Quelle équipe pour 2024/2025 ?

_bball8._ a écrit:

DOUM a écrit:

Coach : Guillaume VIZADE
Meneur : Milan BARBITCH - Nolan TRAORE
Arrière : Hunter HALE - Ugo DOUMBIA
Ailier : Armel TRAORE - Noah PENDA
Intérieur :  Justyn MUTTS - Zacharie PERRIN
Pivot : Yanis MORIN - Brice DESSERT

Je l'ai dit, et je le ré écris, avoir VIZADE au MANS, c'est une vraie chance de se voir confier de vrais GROS prospects au MANS comme Nolan TRAORE ou Zacharie PERRIN. Une vraie chance.

Tu comptes jouer le fin fond du classement avec cette effectif ?

Plus sérieusement avec un coach qui ne connaît pas la Betclic même si c’est un très bon coach ça risque quand même d’être difficile de viser le top 8 directement c’est quitte ou double soit le pari passe et là tout le monde va dire félicitations et moi le premier ou soit ça casse et l’aventure VIZADE vire au drame au MSB !

Elric de base était un coach adjoint avant d’être lancer dans le grand bain quand même

Vicente a écrit:

_bball8._ a écrit:

DOUM a écrit:

Coach : Guillaume VIZADE
Meneur : Milan BARBITCH - Nolan TRAORE
Arrière : Hunter HALE - Ugo DOUMBIA
Ailier : Armel TRAORE - Noah PENDA
Intérieur :  Justyn MUTTS - Zacharie PERRIN
Pivot : Yanis MORIN - Brice DESSERT

Je l'ai dit, et je le ré écris, avoir VIZADE au MANS, c'est une vraie chance de se voir confier de vrais GROS prospects au MANS comme Nolan TRAORE ou Zacharie PERRIN. Une vraie chance.

Tu comptes jouer le fin fond du classement avec cette effectif ?

Plus sérieusement avec un coach qui ne connaît pas la Betclic même si c’est un très bon coach ça risque quand même d’être difficile de viser le top 8 directement c’est quitte ou double soit le pari passe et là tout le monde va dire félicitations et moi le premier ou soit ça casse et l’aventure VIZADE vire au drame au MSB !

Elric de base était un coach adjoint avant d’être lancer dans le grand bain quand même

Elric n’avait aucune expérience de coach certes, mais il ne faut pas oublier qu’il était assistant au sein d’un club d’Euroleague (malgré leur niveau ) donc une connaissance du plus haut niveau du basket Français et d’Europe en même temps ! Et qu’il a pu venir en Sarthe avec pas mal d’expérience suite à son rôle qu’il avait à l’Asvel.

Donc la comparaison DELORD/VIZADE à mon goût elle ne peut pas être comparable puisqu’il y’a un coach qui a évolué dans un club d’Euroleague et en première division tandis que l’autre n’a que de l’expérience en Pro B avec Vichy et l’EDF jeune.

J’aime bien l’idée d’une équipe avec des jeunes talents coachée par Vizade, avec une identité française. Vus nos derniers paris JNFL, si l’on peut aller chercher des JFL forts sur plusieurs saisons, et laisser au coach le temps de construire un collectif je prends ! Pour des raisons de budget, nous ne pouvons plus jouer sereinement le top 3/4 donc selon moi il serait cohérent de se donner une vision stratégique française qui pourrait attirer des jeunes talents et nous donner de beaux rapports qualité-prix.
Pour pousser cette projection à l’extrême disons que l’on garde un US que l’on connaît déjà en Trevor (je pense qu’il peut vraiment devenir un gros joueur dans le bon contexte et Jones sera hors de portée) et on construit une base JFL solide et complémentaire du style :

Coach : Guillaume VIZADE
Meneur : BARBITCH – HUDGINS
Arrière : KONATE – DELAUNAY
Ailier : HOWARD – N’DOYE / PENDA
Intérieur : NARACE – PERRIN / MIENANDI
Pivot : Yanis MORIN – YEGUETE

Quitte à mettre de l'argent en poste 1, autant prendre Justin Bibbins. Il connaît bien le championnat en plus !

Nous avons, sauf erreur, 4 JFL sous contrat, dont 3 chers, N'doye et Yegete à 140k€ et Narace à 150k€, il n'ont pas forcément été à la hauteur, et ça plombe, selon moi, a la fois le recrutement estival et en plus le recrutement du coach. Resteront ils tous ou pas, on sait que malgré les contrats, rien n'est acquis, mais globalement si ils restent, il y aura tout au plus un JFL supplémentaire, et pas forcément chers, le gros du recrutement sera donc principalement pour moi de compléter cette base JFL avec des "étrangers" et des cotonous/Bosman ("allo Stefan Pot, oui bonjour"). Le coach sera aussi susceptible de ramener 1/des joueurs.

Martin a écrit:

J’aime bien l’idée d’une équipe avec des jeunes talents coachée par Vizade, avec une identité française. Vus nos derniers paris JNFL, si l’on peut aller chercher des JFL forts sur plusieurs saisons, et laisser au coach le temps de construire un collectif je prends ! Pour des raisons de budget, nous ne pouvons plus jouer sereinement le top 3/4 donc selon moi il serait cohérent de se donner une vision stratégique française qui pourrait attirer des jeunes talents et nous donner de beaux rapports qualité-prix.
Pour pousser cette projection à l’extrême disons que l’on garde un US que l’on connaît déjà en Trevor (je pense qu’il peut vraiment devenir un gros joueur dans le bon contexte et Jones sera hors de portée) et on construit une base JFL solide et complémentaire du style :

Coach : Guillaume VIZADE
Meneur : BARBITCH – HUDGINS
Arrière : KONATE – DELAUNAY
Ailier : HOWARD – N’DOYE / PENDA
Intérieur : NARACE – PERRIN / MIENANDI
Pivot : Yanis MORIN – YEGUETE

Pas spécialement convaincu par le bien fondé de conserver Hudgins, même si je ne doute pas qu'il ait une marge de progression certaine, pour le reste je te rejoint à 100%. L'autre gros avantage de cibler des joueurs "locaux" sur la durée, c'est l'identification forte des supporters qui en découle.

Si Vizade s'avère être l'heureux élu, la logique voudrait qu'Ugo Doumbia intègre l'équipe Pro et qu'Hugo Mienandi revienne de prêt. Le coach Auvergnat les a dirigé et fortement responsabilisé en EDF U20 (près de 20 minutes en moyenne par match pour le meneur, quant au second, il était carrément capitaine). En plus d'une compétence certaine dans le développement de jeunes, cet entraîneur a une capacité naturelle à faire évoluer un effectif long. Le basket d'aujourd'hui est pratiqué à un rythme très élevé. Il est impératif de multiplier les rotations pour maintenir un niveau constant d'intensité. ça demande beaucoup de travail en matière de gestion d'égos, mais c'est primordial, sans quoi sur la durée tu alternes les temps forts avec des temps très faibles, faute de gaz.

Allez pour le plaisir je m’y colle:

Coach : Vizade
Meneurs: Bibbins- Eito- Doumbia
Arrières: US fort scoreur- Delaunay
Ailiers: Howard-N’doye
Ailiers forts: Narace- Djamsrabaye- Mienandi
Pivots: Morin-Yeguete

Clairement, y a une grosse part de rêve là dedans mais…

Alors là, complètement d'accord avec 53jcg ! Le basket a évolué vers un jeu de plus en plus physique, à la limite en jouant à 6 ou 7 pros comme du temps de Weisz tu pourras performer sur quelques matchs, mais sur la longueur ça va craquer. D'ailleurs je trouve qu'il y a de plus en plus de blessures musculaires dans le basket. On ne peut plus jouer avec un gros 5 et 5 "remplaçants", il faut réussir à faire tourner tous les joueurs sans diminuer l'impact collectif. Je dirais presque que sur 10 joueurs il en faut au minimum 3 qui ont un vrai impact offensif - quitte à être un peu perso - et 3 avec un vrai impact défensif, les 4 autres pouvant être plus polyvalents. En gros tu prends un Mienandi en 3/4 pour l'aspect défense et un Doumbouya sur le même poste pour l'aspect offensif, avec possibilité de les faire jouer ensemble sur le terrain en alternance 3 et 4.
La polyvalence voulue par Delord me paraît être dans le sens du jeu mais il a poussé trop loin le bouchon.
Pour moi il faut des joueurs dans l'idéal capables d'être offensif ou défensif sur 1 poste et l'inverse sur l'autre : 1/2 ; 2/3 ; 3/4 ; 4/5 et avec un VRAI axe 1-5.

bebel327 a écrit:

Alors là, complètement d'accord avec 53jcg ! Le basket a évolué vers un jeu de plus en plus physique, à la limite en jouant à 6 ou 7 pros comme du temps de Weisz tu pourras performer sur quelques matchs, mais sur la longueur ça va craquer. D'ailleurs je trouve qu'il y a de plus en plus de blessures musculaires dans le basket. On ne peut plus jouer avec un gros 5 et 5 "remplaçants", il faut réussir à faire tourner tous les joueurs sans diminuer l'impact collectif. Je dirais presque que sur 10 joueurs il en faut au minimum 3 qui ont un vrai impact offensif - quitte à être un peu perso - et 3 avec un vrai impact défensif, les 4 autres pouvant être plus polyvalents. En gros tu prends un Mienandi en 3/4 pour l'aspect défense et un Doumbouya sur le même poste pour l'aspect offensif, avec possibilité de les faire jouer ensemble sur le terrain en alternance 3 et 4.
La polyvalence voulue par Delord me paraît être dans le sens du jeu mais il a poussé trop loin le bouchon.
Pour moi il faut des joueurs dans l'idéal capables d'être offensif ou défensif sur 1 poste et l'inverse sur l'autre : 1/2 ; 2/3 ; 3/4 ; 4/5 et avec un VRAI axe 1-5.

J’aurais tendance à être d’accord sauf sur la polyvalence..

Il faut mieux avoir des spécialistes sur chaque poste, dont certains capables, ponctuellement de dépanner sur un autre poste, comme on pourrait prendre en exemple Antoine Eito ou Alain Koffi. Spécialistes d’un poste, mais pouvant aller sur un autre si l’équipe en a besoin (AK7 était un 4 pouvant dépanner en 5 en début de carrière. Et l’inverse en fin de carrière ).
Trop de joueurs polyvalents c’est trop de joueurs capables de jouer partout mais incapables d’être spécialistes sur un poste. Donc l’équipe perd en qualité.

https://www.lnb.fr/elite/joueur/?id=9931

Pour ma part je suis très fortement intrigué par trevor hudgins qui n'explose pas les compteurs qui n'est pas forcement très créateur qui ne fait pas spécialement preuve d'une grande abnégation défensive, il n'a pas prouvé être un grand meneur d'homme dans cette période troublé du msb mais je lui voit quand même beaucoup "d'excuses".

Il arrive en cours de saison dans une équipe mal équilibrée (n'as pas fait la préparation), il a 24 ans et découvre sa première expérience européenne, il se retrouve en concurrence directe avec devante jones ce qui ne permet pas forcement de briller ou prendre le leadership....Il a des défauts énumérer plus haut mais pourquoi n'envisagerions nous pas de "capitaliser" sur une première saison non aboutie en le mettant dans de meilleures dispositions (équipe équilibrée, rôles claires etc...)....

A la façon d'un mister jennings qui n'avait pas été flamboyant au démarrage le msb avait sue miser sur lui et capitaliser.

Hudgins ne peut que progresser en europe, il a pour lui un gros shoot a 3 points, je pense même si on l'a peu vue de réelle capacités de création et un leadership capable de s'affirmer dans un meilleurs contexte...Pourquoi vouloir chercher ailleurs ce qu'on a "peut être" sous les yeux pour l'année prochaine moyennant un accord gagnant/gagnant pour les 2 parties.

Evidemment il doit progresser dans le leadership être plus clutch quand il faut choses qu'il n'a pas montrer mais pas evident dans ce msb version 2023 il faut l'avouer.

Ok pour ton avis, personnellement je trouve qu'il est très faible et très peu investi en défense, que l'adversaire le cible d'ailleurs à ce titre, qu'il a un gros talent offensif, qu'il n'a pas les qualités qu'on attend d'un meneur en terme d'organisation du jeu, de gestion du tempo, de leadership, que en forçant un peu le trait c'est un arrière scoreur d'1m80, et que pour tout ça il est chers. Perso, si Narace et Yegete restent, je me pose réellement la question pour Apic, qui est vraiment complémentaire de ces 2 là.

Si on doit faire l’effort sur les JFL sous contrat, autant conserver Howard et Delaunay, même si pour le premier ce sera évidemment très compliqué.
Pour le reste, il nous faut du solide sur l’axe 1-5, de bons scoreurs US, des energiseurs et quelques jeunes prêts à en découdre, mais aussi de l’expérience.
Les noms des US sont donnés à titre indicatif, le choix est vaste, mais c’est le profil qui est ciblé. Faisons confiance à VL pour attirer de bons candidats, même sans CE.

Coach : Vizade

Brandon Jefferson - Kamardine
Barry Brown Jr - Delaunay
Howard - Penda
Scottie James – De Lattibeaudière
Morin - Boyer

tryphon a écrit:

Si on doit faire l’effort sur les JFL sous contrat, autant conserver Howard et Delaunay, même si pour le premier ce sera évidemment très compliqué.
Pour le reste, il nous faut du solide sur l’axe 1-5, de bons scoreurs US, des energiseurs et quelques jeunes prêts à en découdre, mais aussi de l’expérience.
Les noms des US sont donnés à titre indicatif, le choix est vaste, mais c’est le profil qui est ciblé. Faisons confiance à VL pour attirer de bons candidats, même sans CE.

Coach : Vizade

Brandon Jefferson - Kamardine
Barry Brown Jr - Delaunay
Howard - Penda
Scottie James – De Lattibeaudière
Morin - Boyer

Bon, mesdames et messieurs, Tryphon c'est du sérieux, il ne plaisante pas avec les ricains, en tant que directeur sportif, il a retenu la leçon 2023/2024, Brandon JEFFERSON / Barry Brown Jr, wahou !

Je valide, évidemment mais c'est quasi entre 450 et 500 000 euros pour 2 joueurs.

Je comprends mieux pour BOYER alors.

Pour info, KAMARDINE c'est impossible, il appartient à la JDA (mais je suis comme toi, je kiffe).

Le reste, c'est bien cohérent, très beau roster.

Pour Golo, HUDGINS est complètement surcoté, ce n'est ni un meneur organisateur, ni un meneur scoteur en mode multi facettes, il n'a que son shoot, c'est un 2 shooteur à la BAMFORTH avec 10 cm de moins.

Je laisse partir sans regrets, je préfère largement un Chris CLEMONS.

Je vous trouve tres dur avec hudgins....

Il est certes pas emballant mais pas pire que nate mason....

Faut aussi voir plus loin sur l'evolution et la marge de progression du joueur.

Pas sur qu'on ait les moyens d'avoir un gros joueur ou plus référencé l'annee prochaine alors qu'on ne sera plus europeen et surtout un budget en stagnation voir en baisse apres ce pauvre exercice.

Comment croire que le msb pourrait attirer un joueur référencé comme justin bibbins ou brandon jefferson?Si c'est pour refaire une sorte de pari pourquoi hudgins ne serait t'il pas un potentiel bon choix?

Avec une vrai preparation, une equipe hiérarchisée et équilibrée je pense qu'il pourrait etre "peut etre" un bon choix, il aura digéré son passage en europe.

Je reconnais evidemment que ce hudgins dans ce role version msb 2023 n'est pas emballant mais il assure a minima des stats relativement correcte dans un contexte pas facile.

De toute facon il n'y a pas beaucoup de joueurs qui s'épanouissent dans ce msb bancale versio 2023....on parle juste d'un rookie en europe quand meme.

Je rejoins certains d'entre vous, Hudgins dans une équipe mieux construite et avec un bel équilibre peut avoir un autre impact...

Coach : Tuovi
Meneur : Bibbins - Eito
Arrière : NJFL avec du shoot à trois points - Delaunay
Ailier : Howard - Konaté
Intérieur : Narace (- De Lattibeaudière -) - Mienandi
Pivot : NJFL (avec 2 ans d'expérience en Europe et mini 25 ans) - Morin

J'ai beaucoup (trop) de mal à voir Howard chez nous l'an prochain. Dans une équipe jouant à minima la BCL ou l'Eurocoupe après sa cure de remise en forme, oui. Chez nous, non.
Hudgins, je pense aussi qu'il saura performer en Europe dans l'avenir et que c'est un joueur qui a d'évidentes qualités. Mais, à la fois par son attitude et le fait qu'on va tout faire pour oublier cette année, je ne le vois pas rester chez nous.
Pour les JFL sous contrat qui sont - si j'ai à peu près bien compris - au nombre de 8 : Delaunay, N'Doye, Narace, Yeguete, Doumbia, Mienandi, Djasrambaye et Van den Beemt, j'en imagine au minimum 3 chez nous.
Delaunay, aucune raison de le voir partir.
N'Doye, voudra partir et je ne pense pas qu'on le retiendra.
Narace voudra partir (rejoindre son pote Chéry à Gravelines ?) mais je doute que le club soit d'accord, après ça négociera.
Yeguete, peut-être trop cher mais c'est la pierre angulaire donc je ne le vois pas partir.
Djasrambaye devrait être prêté en ProB.
Van den Beemt, bon, son niveau c'est N1, donc ...
Reste les cas Doumbia et Mienandi : je pense qu'au moins 1 des 2 sera avec nous et si nécessité financière les 2.

Pour les JNFL/Cotonou/Bosman actuels et passés chez nous cette année (De Lattibeaudière, Mawugbe, Mason) ben j'imagine mal en voir un chez nous l'an prochain ! Apic et Hudgins, pourquoi pas ? Mais j'y crois pas.
Et pour les autres "estrangers" à venir, vu que pour 5 ou 6 joueurs à recruter, le vivier est de plusieurs centaines de joueurs dans 15 championnats et que je n'ai ni la patience, ni le carnet d'adresses de Doum(-bouya ?) je ne m'amuserai pas à citer des noms.
Par contre, pour éviter le fiasco de cette année, c'est minimum 3 joueurs expérimentés dont au moins 2 bien connus en France que je souhaite voir arriver. Et si je vois débarquer plus d'un américain venant de G-league ou de NCAA, je HURLE !!

Apic son profil est pas forcement tres pro A compatible meme si sa reste un bon joker offensif, sa complémentarité avec yeguete me saute pas aux yeux....

On recherchera je pense un pivot au profil de poste 5 titulaire avec yeguete en rotation....Apic pour moi reste une bonne rotation dans un profil de joueur des pays de l'est....

N’doye encore sous contrat? Il a resigné 2 ans?

Je vois pas pourquoi Howard ne resignerait pas… on lui a fait confiance après sa longue blessure. Je pense que le club pourrait lui donner un statut de leader pour la reconstruction de l’an prochain. Alors pourquoi pas?

Team a écrit:

N’doye encore sous contrat ? Il a resigné 2 ans ?

Oui :
https://twitter.com/MSB_Officiel/status/1663946043984171009?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1663946043984171009%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Team a écrit:

Je vois pas pourquoi Howard ne resignerait pas… on lui a fait confiance après sa longue blessure. Je pense que le club pourrait lui donner un statut de leader pour la reconstruction de l’an prochain. Alors pourquoi pas ?

Traiter les cas de nos 8 JFL sous contrat: Le staff va avoir du boulot avant même le début du recrutement !

Vizade me plaît beaucoup. Cette signature pourrait s'inscrire sur du moyen / long terme, revaloriser notre centre de formation. Après, cet été, il y aura "tout à reconstruire", et si Vizade est sur le pont avec l'EDF de jeunots...pressé de voir quel staf va l'accompagner au Mans (si ça se fait). On peut penser que Loriot et Lebouille vont remettre un peu plus le nez à la fenêtre niveau recrutement également.
J'espère que sa venue au Mans ne remettra pas en question sa casquette de coach en EDF. Certes c'est pénalisant d'un côté (car absence l'été, d'où ma curiosité sur le futur staf...peut être qu'on va garder nos adjoints actuels ?), mais de l'autre côté je trouve que ça apporte de l'expérience, du réseau, du scouting. La balance pour moi penche plus dans le bénéfice.

Puis avoir un coach qui a envie de grandir, qui aurait cette soif d'apprendre, de découvrir, ça peut être un levier de motivation pour lui et pour le club. Vizade va découvrir la proA dans des conditions "assez confortables" (budget, infrastructures, staf), avec une envie d'aller de découvrir les playoff, la leaders cup, décrocher une place européenne, jouer l'Europe...bref toutes ces étapes qui font grandir encore plus. Le MSB, malgré la saison actuelle, offre un cadre bien sécurisant. Le MSB reste une "belle endormie". Faut la réveiller maintenant. On se doit de se caler dans les pas de Bourg en Bresse, ça doit être notre objectif pour les prochaines saisons.

Ilfantasio a écrit:

Traiter les cas de nos 8 JFL sous contrat: Le staff va avoir du boulot avant même le début du recrutement !

Je ne serais pas surpris qu'Abdoulaye est une clause "Européenne" dans son contrat...

Moi ,mais comme aucun d'entre nous je ne suis pas décideur,je garderais DELAUNAY qui a une belle marge de progression et a du gout pour le combat et APIC comme rotation intéressante au poste 5.
Peut-être tenterais-je de garder HUDGINS qui en a encore beaucoup sous la main et s’avère être un redoutable tireur à 3 points.
Je vois DOUMBIA qui me semble être un gros joueur en devenir.
Pour le reste,je coupe tout le monde et je rebâtis avec un poste 1 et un poste 5 de grande qualité (Hudgins étant pour moi un 2/1) autour desquels je mets des joueurs polyvalents mais surtout combatifs,des guerriers quoi !