[6ème journée] MSB - Cholet

IL se plaint des arbitres et du public, oui mais c'est surtout Acker qui en prend bien pour son grade, il casserait les systèmes....Ouais pas totalement convaincu, mais pourquoi pas!!!

JD peut se plaindre du public !
Moi aussi j'ai été dégouté d'entendre les sifflés, on a pas besoin de ce genre de personnes à Antares, qu'ils aillent voir ailleurs ! Un public pourri gâté depuis des années même pas capable de pousser son équipe dans la difficulté.

a vito corleone, et la période Ricci ??! le prochain match à Banvit va permettre de faire le point par rapport à Septembre, non??

Très petit de s'en prendre à l'arbitrage de la part deJD. Quand Kunter se prend sa technique

JD n'a pas contesté je suppose. Arbitrage mauvais dans les deux sens ce soir. Toutes les antennes de Pellin et Kahudi sont oubliées ainsi que les coups de massues sur les mimines de Koffi et Batista donc balle au centre, le problème n'est pas là.
Le public qui râle: j'en fais partie. Le jeu ne progresse pas depuis septembre.
Années Weisz, années Collet, années JD: pourquoi cette saison l'attaque est-elle aussi laborieuse? Rien n'est facile alors qu'en face nos adversaires récitent les systèmes.

On se fout le doigt dans l'oeil avec Dee pas Dee Acker pas Acker. La machine n'est pas huilée, il y a un gros probléme Pellin-Diot qui gardent beaucoup la balle, créent peu et ne scorent pas.

Dernière chose: qui percute dans cette équipe à part Kahudi qui me fait toujours un peu peur commme cette magistrale charge du 4° 1/4 où il manque de tuer Meijia je crois?

Acker prendrait trop d'initiatives et casserait les systèmes ...peut être aussi parce que les autres se cachent et ne prennent pas leurs responsabilités.
moi je veux bien que les joueurs qui essaient de remuer le cocotier soit critiqué . la semaine c'était Dewar qui en avait pris pour son grade car il avait aussi, pour certains, pris trop d'initiatives... alors on fait quoi que Batista et Diot reviennent ensemble à leur niveau pour commencer à jouer ?
c'est vrai que parfois acker a forcé ses actions mais parce que certains refusent les actions;
maintenant, comme le dit si bien Jackson s' il casse le système au début de sa mise en place c'est une autre histoire...exemple lorsqu'il se fait contrer (d'ailleurs par derrière) parce qu'il veut y aller tout seul.
maintenant, il a besoin d'un temps d'adaptation, c'est le seul joueur qui n'a jamais jouer en pro A....et comme certains aiment bien cet exemple Spencer avait commencer à bien jouer en décembre la première année et il venait de pro A.


je suis d'accord avec Paul Simon sur 2 points Spencer ou Acker la n'est pas le problème. 2 - je trouve aussi que les meneurs ne lachent pas assez vite le ballon...un exemple flagrant en première mi temps...balle pellin qui donne dans l'aile qui lui redonne qqui lui redonne tout cela sans aucun joueur n'est bouger d'un centimètre et après il y a urgence et on perd la balle avec un shoot casse croute (peut être acker d'ailleurs qui prend ses responsabilités)
une question me taraude l'esprit soudain : combien marquons nous de points en contre atta ?que depuis le début de l'année..;je pense que cette équipe a besoin de courir.

on va se prendre un éclat à Banvit , voilà où on en est .

on a quand même un gros problème de clutch player car en face à Cholet quand c'était chaud ils ont pu trouver Mejia , robinson ou avladovic .Chez nous Nada , hormis Diot (oui je sais il fait plein de conneries mais c'est lui qui va tenter le shoot de la victoire à 60-60 et qui prend 2 rebonds offensifs dans la dernière minute réglementaire ) .il faut changer dewar ou acker ou en prendre un supplémentaire car c'est au ricain que l'on demande de gagner des matches quand il le faut et pas seulement de bien jouer ou d'être équipier modèle (ça c'est pour les JFL) .
sinon ça sent la bataille pour le maintien avec Poitiers et Vichy

Question qui va fâcher: est-ce qu'un G.Beugnot, F.Sarre , ou ... E. Kunter ferait une telle bouillie de basket avec de tels talents?

Question 2 pour atténuer la précédente: JD ne ferait t-il pas bien de faire son auto-critique plutôt que de s'en prendre à des acteurs périphériques ( arbitres, public) ou tel ou tel joueur?

Franchement, j'espérais un peu plus de révolte de nos joueurs, surtout dans l'efficacité offensive, mais cette équipe est trop limitée et a été visiblement surcoté. Les cadres ou supposés tels sont défaillants ou trop irréguliers, voire pas au niveau. Dans ses conditions, les remplaçants (MAP, Covile, CHK, le Rup) apportent ce qu'ils peuvent mais on ne peut pas tout leur demander. Il va falloir plus qu'une remise en question, revoir certains choix stratégiques, envisager le recrutement d'un véritable leader / scoreur / créateur (nos finances le permettent -elles ?).
Dans ces conditions, il va falloir d'ores et déjà se battre pour assurer le maintien et là encore, c e n'est pas gagné, je ne suis pas sur qu'on soit actuellement capable de battre Poitiers ou Vichy, à domicile surtout. L'hiver risque de ressembler à un long chemln de croix.
Quant au public, gardons bien de le juger et JD aussi. Il paie sa place, et est en droit d'attendre de son équipe favorite un minimum de résultats et d'efficacité, compte tenu de son passé et de son budget, un des plus gros de proA.

sinon, pas un mot sur le nouveau "speaker" ? qu'en avez vous pensé ? je l'ai pas trouvé bon, à croire qu'il connaissait à peine l'équipe

ouais RUPERTE...... , c'est la femme de Thierry ?

Il faut arrêter avec le public.
Il a été chaud dans les limites d'une salle comme Antarès dont l'acoustique n'est pas idéale.
Les quelques sifflets montrent bien que le public attend mieux de son équipe et qu'il ne se résigne pas et heureusement .
L'équipe est pour moi meilleure que ce qu'elle donne, mais une équipe pro doit trouver au niveau des joueurs et du coach les solutions pour être mieux organisée et gagner ainsi en confiance. JD doit montrer ce dont il est capable.
Certains joueurs croient dans ces conditions que c'est l'action individuelle qui permettra de s'en sortir.
Revenons à un véritable jeu d'équipe et l'adresse reviendra.
Si l'on regarde le score final, c'est nous qui nous battons tout seuls.
Laissons hors du débat les arbitres et le public d'Antarès qui est loin d'être très méchant !!!
Je n'avais pas vu l'équipe depuis un certain temps : Acker a beaucoup progressé, pour moi ce doit être l'homme de base du renouveau .

El Barto a écrit:

sinon, pas un mot sur le nouveau "speaker" ? qu'en avez vous pensé ? je l'ai pas trouvé bon, à croire qu'il connaissait à peine l'équipe

mais où va t-on les chercher ? c'est une catastrophe ce mec, il n'est jamais venu au basket avant pas foutu de connaître les joueurs. il annonce causeur (certes il devrait être sur la feuille de match) mais attend bêtement qu'il rentre sur le terrain alors que tous les spécialistes avaient vu qu'il n'était même pas dans la salle.
et le bouquet Ruperte...mort de rire...c'est sa femme qui va être contente....
par contre, je le trouve plus présent durant le match, les moment de temps mort etc...
heureusement que JP Ribot est là pour l'épauler sinon la cata....

Cette équipe a le même problème que l'ASVEL de l'année dernière (qui n'est pas totalment résolu cette année). Equipes avec des talents, mais manquant de lucidité, de confiance et de cohésion offensive.
Un des points communs de ces 2 équipes : les coachs avec JD élevé à la méthode VC. Cette méthode peut fonctionner mais ils ne trouvent pas les ressorts pour faire réagir leur équipe.

Bon, je viens de visionner le match de Sport + pour cause d'invits hier soir à SIG-PL. D'abord, perdre contre le CB actuel n'a rien de déshonorant, le match a été serré, les joueurs se sont battus mais font des mauvais choix au mauvais moment. Les 15 dernières minutes n'ont vraiment pas été bonnes, ils ont vraiment pas la confiance, la peur de perdre .. Selon moi, on manque aussi d'un vrai point de fixation intérieur, en poste bas, qui court et prend des rebonds. JP n est pas celui là. Antoine n'est pas le leader attendu au poste 1, trop irrégulier. Bref, tout cela manque toujours de fluidité et d'efficacité en attaque (refrain connu depuis un certain temps)
Ca risque quand meme d etre compliqué pour les AS, il faudrait maintenant gagner au moins 7 des 9 derniers matchs aller. L'Eurocup va au moins éviter aux joueurs de gamberger, ce peut être une planche de salut. Le match contre Limoges - à égalité au classement - va aussi être décisif. Ce peut être celui du redressement ou de la plongée vers les abimes.
Un mot sur SIG-PL. Un très beau match offensif et défensif des Alsaciens, qui ont étouffé les parisiens d'entrée, méconnaissables par rapport au Msb. Du très bon basket aussi, qu'on aimerait bien voir au Mans .. Gros match en particulier des arrières/ailiers Digbeu, M'Baye, Hawkins, Greer. Ce dernier n'a pas marqué bcp, mais quel impact sur le jeu (passes décisives, décalages ..). Un bon retour aussi du shaker, un vrai + pour la SIG.

L'année dernière il n'y avait pas que Spencer prendre les fin de match a son compte même si c'est lui qui le faisait le plus, il y avait Diot, Wright par moment.

Je suis d'accord on est en droit d'attendre quelque chose de cette équipe mais est ce que ca nous donne le droit de siffler? je ne crois pas!
Dans certaine salle le public ne s'abaisserait pas a cela et continuerait a supporter son équipe!


Une équipe n'est pas seulement du talent acheté pour donner un resultat c'est avant tout des hommes qui ont besoin comme tout le monde dans les moments difficiles de soutient!
Quand vous avez votre enfant/un ami ou meme vous, lors de moment difficile vous ne le sifflez pas, vous le soutenez et l'encouragez!!
Alors faites de meme avec le MSB!

Le publique d'antares est gâteux, il a tellement gagner que lorsque cela ne va pas il siffle, c'est lamentable !! edit: du moins un petit nombre de personne

Sans dire qu'ils ont ou pas influé sur le sort du match, la prestation des arbitres hier soir est quand même préoccupante

yeim a écrit :

Citation :

Je suis d'accord on est en droit d'attendre quelque chose de cette équipe mais est ce que ca nous donne le droit de siffler? je ne crois pas!
Dans certaine salle le public ne s'abaisserait pas a cela et continuerait a supporter son équipe!

Je ne vois pas ce que le public peut faire de plus que ce qu'il a fait pendant presque tout le match.
Devant de telles maladresses et une telle désorganisation, tu ne peux pas demander à un public aussi nombreux de se comporter comme toi ou moi qui ne sifflerons jamais l'équipe.
Les carences sont trop avérées pour que certains restent zens, toi-même l'es-tu intérieurement ?
Les joueurs sont des hommes, mais aussi des professionnels qui sont familiarisés avec les règles du jeu, rien à voir avec des enfants et leurs parents.
Soyons réalistes.
Au lieu de penser à changer de public et à se défouler sur l'arbitrage, je dirai à JD et aux joueurs d'analyser sereinement la situation et de bosser.

tergat a écrit:

a vito corleone, et la période Ricci ??! le prochain match à Banvit va permettre de faire le point par rapport à Septembre, non??

Epoque Ricci, le MSB n'avait pas fini 1er de la proA ?

J'ai lu aussi que les adversaires déroulaient leurs systèmes...moi je ne trouve pas ! Quand on déroule ses systèmes, on ne peine pas en attaque. Certes on peine nous en attaque, on galère meme, mais nos adversaires on eux aussi du mal face à notre défense. Face à notre défense, nos adversaires ne déroulent pas leurs systèmes.

Un petit mot quand meme sur notre adversaire. Cholet, c'est très fort, c'est du champion en titre, un banc à ralonge, une équipe taillée pour le top 16 d'euroleague ? (et non de l'eurocup). A l'heure actuelle, je vois bien Cholet garder leur titre de champion de France.

Un mot aussi sur la proA, où mise à part Cholet, c'est une joli bordel : Pau qui bat Nancy qui faisait peur à tout le monde, le SIG qui ruine un Paris qui nous avait battu. Or Pau et SIG sont nos 2 victoires aisées à l'exterieur en plus...la hiérarchie n'est pas encore mise en place, une chance pour nous et notre début de saison inquiétant ?

Après concernant notre équipe, je comprends JD quant au public, car quand on voit les salles de proA, Antares devient de plus en plus mou et distant avec ses joueurs. Des enfants gâtés à Antares ? ça c'est bien vrai. Continuons à pousser nos gars. Mais je sais aussi être lucide, le temps n'est plus notre allié, et si on continue comme ça, ba d'ici 2 ou 3 matchs (moins?) des changements vont s'imposer. Mais même si changement il y a, ne jettons le bébé avec l'eau du bain, on a quand même une base de travail très très interessante.

j ai quand meme trouvée antares bien bruyante pour ce derby...... mais j estime quand meme qu au vu des 2 derniers matchs, JD peux bien remettre en cause les arbitres, surtout quand on passe son match a raler et s en sortir sans rien......Kunter en prend une a mon sens car il est averti peu avant..... JD c est des le debut du match......

Ron, Vito, Yeim +1

tergat a écrit:

le prochain match à Banvit va permettre de faire le point par rapport à Septembre, non??

Eh non, ce match ne peut pas nous permettre de faire le point avec septembre... Banvit a des nouveaux joueurs, des blessés de retour (Graves) et va jouer dans son petit chaudron et pas dans la grande salle d'Istanbul

Bon.
J'ai bien pris mon temps !
J'ai bien tout lu le topic depuis la page 2 !
J'ai bien laissé macéré ma déception et bien lu la presse locale et nationale !
Et voilà ce que j'en pense ! Ca sert à ça un forum non ?
1) Victoire méritée de l'équipe la plus à l'aise dans ses baskets. Avec mention spéciale à Avladovic qui nous crucifie par ses shoots extérieurs assassins.
Pour moi, dans le jeu, je n'ai pas trouvé que nous avons été surclassés par CB. Notre défense les a énormément mis à contribution, a beaucoup gêné leurs transitions et a pratiquement éteint Mejia (à 2 ou 3 éclairs près). Défensivement on a été là (sauf en 1ère mi-temps sur les rebonds offensifs de Duport). A mes yeux, c'est déjà un très net progrès par rapport aux copies rendues à Antarès face au Havre (qui vient de boxer Gravelines....lol) ou face à Châlon. On a même vu JP sauter ! mdr !
Offensivement....c'est autre chose...MAIS: Combien de balles perdues stupidement ? Combien de LF laissés sur le bord du chemin ? Sans même jouer mieux que ce que l'on a fait et juste en corrigeant ces points là (notamment le second), le match était gagné !!!!
Alors problème de confiance ????
Ca saute aux yeux !!!!
Les LF sont d'ailleurs un indicateur avéré du niveau de confiance d'un joueur ou d'une équipe (rappelez vous ce changement de shooteur sur la technique de Kunter: JP qui foire ses 2 LF...ce qui n'est pas dans ses habitudes....et Dewar qui le remplace...alors que ça n'était visiblement pas prévu !)....
Problème à la mène ??? Forcément !!! Antoine et Marco savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur. Du coup ils conservent beaucoup trop le ballon par simple hésitation !!!
Problème à l'intérieur ??? Forcément aussi !!! Lorsqu'un ballon ne bouge pas, les intérieurs font eux aussi de la valse hésitation !!! Vont-ils être servis ? Doivent-ils se préparer à un rebond sur un shoot extérieur ?
Effectivement on voit l'équipe qui ne semble pas entrer dans ses systèmes, on voit Acker tenter de justifier son CV (et pê ne pas respecter les consignes), on voit des ailiers qui tentent de pénétrer lorsque ce sont les intérieurs qui devraient être servis et, inversement des intérieurs qui forcent leurs tirs au lieu de ressortir...!!!
Tout ça est effectivement un problème de confiance !

Alors quelle solution ?
Courir plus ?
C'est une hypothèse que Monclar a suggéré lors du match à PL.
Pourquoi pas ?!
Effectivement, le meilleur moyen de retrouver de la confiance passe par des paniers faciles donc des contre-attaques !
Sans vouloir jouer les devins, je pense que JD y pense !
La base défensive étant là, il faut juste recomposer les 5 en fonction du type de jeu attendu !
Si on court, c'est avec Marco et Antoine associés, avec Alex (ou Charles) et avec Alain et Thierry.
Si on pose le jeu, on joue avec 1 seul meneur + Charles (ou Acker) + Ben + JP et Ryvon. S'il y a zone, c'est système pour Ben ou Charles ou travail poste haut/poste bas avec les 2 babrs aux qualités de shoot à 4 mètres (et de passe pour JP). S'il y a indiv. on cherche JP en bas ou on travaille en percussion avec Charles.
Pour l'instant on a sans doute trop voulu mêler les 2 cinq pour avoir un max de cordes à notre arc, mais force est de constater que ça coince ! Donc revenons aux bases et à un jeu simple mais vivant et percutant !

2) Pour le public.
OK il y a eu des sifflets.
Mais je pense qu'il s'agissait plus de frustration que de critique réelle.
J'ai trouvé que dans l'ensemble c'était même plutôt mieux dans l'attitude sur les 40 minutes en tout cas....Sur la prolong, c'est autre chose ! Un peu comme si le public avait lui aussi perdu le match avant le buzzer !

3) Pour le monsieur au micro.
Juste une question. Il connait quoi au basket ?

4) Pour les arbitres.
Autant de conneries d'un côté que de l'autre ! Donc ça s'annule ! Mais pas terribles tout de même !
A croire que la compensation est devenue une règle en temps que telle !
Mais franchement, si on avait gagné ce match d'un point à cause de la technique sifflée à Kunter, je pense que j'aurais eu bien du mal à m'opposer à des avis choletais négatifs sur l'arbitrage !

Bon....Y a plus qu'à....Sauf que la Turquie et Beaublanc, c'est pas des endroits idéaux pour se refaire une santé psy (côté pression, ça va mousser, c'est sûr !)....Croisons les doigts et espérons que la machine va enfin se lancer car y'en a marre du rodage !

JNRTuffe a écrit:

Les LF sont d'ailleurs un indicateur avéré du niveau de confiance d'un joueur ou d'une équipe (rappelez vous ce changement de shooteur sur la technique de Kunter : JP qui foire ses 2 LF... ce qui n'est pas dans ses habitudes... et Dewar qui le remplace... alors que ça n'était visiblement pas prévu !)

Je rebondis juste sur ce point, parce que pour le reste... Pas grand chose à ajouter, je suis 100% d'accord : JP doit tirer les 2 premiers LF parce que la chronologie des évènements c'est :
- Faute sur JP en situation de tir => 2 LF
- Technique à Kunter => 2 LF avec tireur au choix de l'équipe adverse + remise en jeu

Donc, JP tire ses 2 LF (et les rate !!! ). Derrière on choisit le tireur de LF, JP étant à 75% en carrière tu as peu de chances qu'il soit choisit... Le choix le plus logique c'est Ben (95% la saison passée, 80% en carrière), puis Alex et enfin Antoine...

C'est tout à fait logique que Ben shoote les 2 LF après JP, même si JP met les deux

JNRTuffe a écrit:

Bon.
J'ai bien pris mon temps !
J'ai bien tout lu le topic depuis la page 2 !
J'ai bien laissé macéré ma déception et bien lu la presse locale et nationale !
Et voilà ce que j'en pense ! Ca sert à ça un forum non ?
1) Victoire méritée de l'équipe la plus à l'aise dans ses baskets. Avec mention spéciale à Avladovic qui nous crucifie par ses shoots extérieurs assassins.
Pour moi, dans le jeu, je n'ai pas trouvé que nous avons été surclassés par CB. Notre défense les a énormément mis à contribution, a beaucoup gêné leurs transitions et a pratiquement éteint Mejia (à 2 ou 3 éclairs près). Défensivement on a été là (sauf en 1ère mi-temps sur les rebonds offensifs de Duport). A mes yeux, c'est déjà un très net progrès par rapport aux copies rendues à Antarès face au Havre (qui vient de boxer Gravelines....lol) ou face à Châlon. On a même vu JP sauter ! mdr !
Offensivement....c'est autre chose...MAIS: Combien de balles perdues stupidement ? Combien de LF laissés sur le bord du chemin ? Sans même jouer mieux que ce que l'on a fait et juste en corrigeant ces points là (notamment le second), le match était gagné !!!!
Alors problème de confiance ????
Ca saute aux yeux !!!!
Les LF sont d'ailleurs un indicateur avéré du niveau de confiance d'un joueur ou d'une équipe (rappelez vous ce changement de shooteur sur la technique de Kunter: JP qui foire ses 2 LF...ce qui n'est pas dans ses habitudes....et Dewar qui le remplace...alors que ça n'était visiblement pas prévu !)....
Problème à la mène ??? Forcément !!! Antoine et Marco savent qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur. Du coup ils conservent beaucoup trop le ballon par simple hésitation !!!
Problème à l'intérieur ??? Forcément aussi !!! Lorsqu'un ballon ne bouge pas, les intérieurs font eux aussi de la valse hésitation !!! Vont-ils être servis ? Doivent-ils se préparer à un rebond sur un shoot extérieur ?
Effectivement on voit l'équipe qui ne semble pas entrer dans ses systèmes, on voit Acker tenter de justifier son CV (et pê ne pas respecter les consignes), on voit des ailiers qui tentent de pénétrer lorsque ce sont les intérieurs qui devraient être servis et, inversement des intérieurs qui forcent leurs tirs au lieu de ressortir...!!!
Tout ça est effectivement un problème de confiance !

Alors quelle solution ?
Courir plus ?
C'est une hypothèse que Monclar a suggéré lors du match à PL.
Pourquoi pas ?!
Effectivement, le meilleur moyen de retrouver de la confiance passe par des paniers faciles donc des contre-attaques !
Sans vouloir jouer les devins, je pense que JD y pense !
La base défensive étant là, il faut juste recomposer les 5 en fonction du type de jeu attendu !
Si on court, c'est avec Marco et Antoine associés, avec Alex (ou Charles) et avec Alain et Thierry.
Si on pose le jeu, on joue avec 1 seul meneur + Charles (ou Acker) + Ben + JP et Ryvon. S'il y a zone, c'est système pour Ben ou Charles ou travail poste haut/poste bas avec les 2 babrs aux qualités de shoot à 4 mètres (et de passe pour JP). S'il y a indiv. on cherche JP en bas ou on travaille en percussion avec Charles.
Pour l'instant on a sans doute trop voulu mêler les 2 cinq pour avoir un max de cordes à notre arc, mais force est de constater que ça coince ! Donc revenons aux bases et à un jeu simple mais vivant et percutant !

2) Pour le public.
OK il y a eu des sifflets.
Mais je pense qu'il s'agissait plus de frustration que de critique réelle.
J'ai trouvé que dans l'ensemble c'était même plutôt mieux dans l'attitude sur les 40 minutes en tout cas....Sur la prolong, c'est autre chose ! Un peu comme si le public avait lui aussi perdu le match avant le buzzer !

3) Pour le monsieur au micro.
Juste une question. Il connait quoi au basket ?

4) Pour les arbitres.
Autant de conneries d'un côté que de l'autre ! Donc ça s'annule ! Mais pas terribles tout de même !
A croire que la compensation est devenue une règle en temps que telle !
Mais franchement, si on avait gagné ce match d'un point à cause de la technique sifflée à Kunter, je pense que j'aurais eu bien du mal à m'opposer à des avis choletais négatifs sur l'arbitrage !

Bon....Y a plus qu'à....Sauf que la Turquie et Beaublanc, c'est pas des endroits idéaux pour se refaire une santé psy (côté pression, ça va mousser, c'est sûr !)....Croisons les doigts et espérons que la machine va enfin se lancer car y'en a marre du rodage !

+1 sur tous les points abordés !

Les dirigeants pensent à un renfort... Acker est sur la sellette.... Alors, 10ème joueur ou remplacement d'Acker?

Team a écrit:

Les dirigeants pensent à un renfort... Acker est sur la sellette.... Alors, 10ème joueur ou remplacement d'Acker?

C'est surtout une question d'€...
Si on a assez pour un dixième joueur, tout en gardant Acker (à qui je ne vois pas ce qu'on peut reprocher, mis à part de ne pas être Dee, mais ça on le savait avant !).
Mais je doute que ce soit le cas...

Et sinon Team... Source ;)