Ou sont les interieurs cette année?

chremes1 a écrit:

La réussite d'Orléans montre que l'on ne peut pas faire l'impasse sur le secteur défensif.
[

Non, la réussite d'une tactique montre que l'on peut gagner avec celle ci, pas qu'elle est le seul moyen.
C'est comme si je disais, la réussite de Roanne en 2007 prouve faire l'impasse sur la défense est la tactique à adopter.
Ou, la réussite des Bulls dans les années 90 prouvent qu'avoir un pivot dominant ça sert à rien.

Il était question de renforcement seulement en cas de qualification pour l'E.L. (droits TV en +).
Pas d'E.L., donc pas d'argent supplémentaire, donc pas de renforcement à moins que le club dispose encore d'une réserve. Mais, visiblement, ce n'est pas le cas (le staff n'a jamais laissé entendre que de l'argent avait été mis de côté).

chremes1 a écrit:

compter sur des individualités me semble bien hasardeux.
La réussite d'Orléans montre que l'on ne peut pas faire l'impasse sur le secteur défensif.
Certes le spectacle en souffre, mais le public viendra plus nombreux avec des victoires.
Il ne serait pas normal que l'équipe actuelle ne puisse pas se renforcer par un élément défensif complémentaire de Batista ou alors on a surcoté certains joueurs.[

Les victoires ammenent pas systématiquement du public, la derniere saison de Collet and Co on termine premiere de la saison régulière et pour autant le public n'avait pas adhéré avec l'équipe....

Il faut concilier victoire et jeu attrayant pour avoir la garantie d'ammener du public....

Quand à Orléans c'est difficilement comparable, leur club est sur une dynamique incroyable et construit son effectif et le stabilise grace à cette dynamique ( passage de national à EL en trois ans c'est du jamais vu), ils ont également des fortes individualités ( Banks, Nichols) qui sont là pour justement faire la différence si besoin est au niveau individuel en sortant des gros shoots sans trop de préparation sur la tete du defenseur adverse (avec main devant le visage)....C'est indispensable et c'est ce qui fait la différence entre les équipes solides mais sans grandes individualités ( et il y en a un paquet en Pro A) et ceux qui sont en haut du classement....

Il ne s'agissait pas forcément d'avoir une équipe moyenne mais juste de rééquilibrer l'équipe. Le staff a fait le choix d'avoir une équipe dans le style de l'année dernière avec des joueurs capables de jouer à plusieurs postes. On aurait pu mettre un peu moins sur le poste 1 pour responsabiliser plus Diot, mettre de l'argent sur Samnick à l'intérieur et essayer de dénicher un bon poste 4 beaucoup moins cher que Salyers. Le staff a décidé de mettre le paquet sur Spencer et Salyers. C'est son choix mais je ne suis pas sûr que ce soit le bon.

Tout à fait d'accord avec toi nbé, on est au moins 2 à souligner le souci du manque d'équilibre.
Surtout que le format suit celui de l'an passé et à cette époque j'étais tout aussi dubitatif (on dira que le départ de chase et l'arrivée de dixon ont fait oublier toute la première partie de championnat et l'EL chez certains).

1 duo d'attaquants poste 2 et poste "4/3", une rotation minimaliste à l'arrière et à la mène, un poste 5 avec un côté "pari" (faut pas oublier herbert, mais on peut considérer que batista en était un également compte tenu de son profil et de sa saison en demi teinte) et pas mal de rôle player. Avec notamment une caractéristique flagrante, des profils manquants de percussion (hormis salyers, version roanne il provoquait quand meme beaucoup et se retrouvait souvent sur la ligne) et de dureté

Dans les faits, on a 3 joueurs plutôt doués offensivement (à relativiser pour salyers, le concernant je dirai qu'il sait mettre de gros shoots, mais question sélection et pourcentage c'est pour moi inférieur à bluthenthal) associés à un meneur us & à un pivot aux mains en or (mais trop peu servi, même si on doit éviter qu'il commette des fautes offensives, telles celles qui seront sifflés face à orléans via le flopping made in hervé qu'on va probablement nous pondre). Et surtout, on manque de percussion là ou c'est le plus important, à l'aile (alors qu'avec wright on en gagne par rapport à l'an passé)

Sachant que contrairement à un passé récent, avec la baisse du budget on est bien obligé de faire des paris et c'est en gros le banc qui morfle. Le souci étant d'avoir un bon niveau de jeu et une homogénéité entre les 5. Chose qui me parait illusoire si les "stars" de l'équipe ont toujours leurs 30' même quand elles déchirent, vu que le banc a besoin de temps de jeu pour "produire" au fil des matchs.

Après, défensivement JD m'a fait mentir l'an passé avec une vraie cohérence notamment entrevue en EL. Même si l'investissement défensif de nos meilleurs atouts offensifs s'est généralement payé par une faillite de l'autre côté du parquet. Pas pour rien que je réclame à corps et à cri un travail de sape des rôles players défensifs (un à l"extérieur, un au niveau des intérieurs).

On parlait d'orléans, mais c'est typiquement l'organisation qu'a choisi hervé. Et ça n'a rien de révolutionnaire, ça se fait y compris dans les meilleurs rosters européens depuis des lustres.
Dans l'idéal, avec amara dans le roster et soit n'doye soit salyers en sortie de banc on aurait une équipe déjà mieux structurée et plus difficile à bloquer, mais même sans lui on doit être capable de varier l'organisation.

ps : S'agit pas de dire "ça march'ra jamais" ou "ah, vous voyez bien que ça allait venir!" en fonction des résultats.
Dans les faits, on a des soucis récurrents et en parler en tentant d'analyser (modestement les uns et les autres, hormis arafat :p) les choses ça ne remet pas en cause l'amour qu'on peut avoir de ce club. Et le côté "potentiel", "ça va venir", "patience" dsl mais c'est un peu léger niveau argumentation.

Au passage, ça m'agace de lire que roanne ne défendait pas. LEs leaders offensifs étaient globalement déchargés du sale boulot, mais à côté badiane, pellin + harper et meme certains rotations (bon, hormis soliman en son temps) apportaient dans ce registre). C'est d'ailleurs cruel de se rappeler que dans cette fameuse équipe de roanne, celui qui nous avait privé de finale il y a 2 ans c'était un certain sal. euh, rus. nan, .. cazalon.. qui avait pris feu là bas alors qu'on aurait pu l'emporter.
D'ailleurs ça doit être un hasard, mais depuis que spencer s'est barré, la chorale malgré de grosses ambitions et une augmentation du budget et surtout de leur MS, ben elle a plutôt régressé (encore une fois, sans cazalon, le sluc l'aurait emporté face à nous, pas face à roanne).

De plus le problème de cette équipe réside dans le fait que Salyers ne peut pas jouer 3 alors que Blue le pouvait. Sur les postes 1 et 2, c'est très bien mais sur le poste 3, hormis N'Doye, c'est le désert. Nancy peut se le permettre car Ric Greer joue 35 minutes. En revanche N'Doye paraît un peu léger pour jouer 35 minutes à chaque match.
Et quitte à avoir des joueurs qui ne jouent pas beaucoup, autant en avoir qui soient capables d'apporter sur un rôle très précis (shoot ext ou défense).

Salyers peur jouer 3, Maleye peut jouer 4, Rupert peut jouer 5, Yango 4, meme Spencer a déjà été utilisé en 3 la saison passée, bref plein de combinaisons possibles: 9 rien que pour le sceteur intérieur, je calcule pas en combinant avec les 3 autres postes....

Chuck Kornegay a écrit:

Salyers peur jouer 3, Maleye peut jouer 4, Rupert peut jouer 5, Yango 4, meme Spencer a déjà été utilisé en 3 la saison passée, bref plein de combinaisons possibles: 9 rien que pour le sceteur intérieur, je calcule pas en combinant avec les 3 autres postes....

Correctif : YANGO peut jouer 5...

DOUM

Et Rupert peut aussi jouer 3 et Diot peut jouer 5... C'est sûr, tu peux faire toutes les combinaisons que tu veux. Mais on verra combien de fois JD utilise Salyers en 3.
Cette équipe est construite pour que Salyers joue 4, pas 3.

NBé a écrit:

Et Rupert peut aussi jouer 3 et Diot peut jouer 5... C'est sûr, tu peux faire toutes les combinaisons que tu veux. Mais on verra combien de fois JD utilise Salyers en 3.
Cette équipe est construite pour que Salyers joue 4, pas 3.

Ok, prends le comme ca si tu veux , équipe construite pour salyers en 4 ok la dessus , mais il peut jouer au poste 3 sans problème, tout comme toutes les autres options que je t'ai cité

Pas trop d'accord, j'avais été agréablement surpris par la mécanique de son shoot lors du trophée de sablé. A mon avis il a des capacités à ce poste là (bonne mobilité, probable capacité au shoot y compris en périphérie), mais il a un manque de confiance patent et un gros besoin de travailler.

Par contre, pour salyers en 5 (sisi, on l'a eu en fin de match face à berlin avant que samaké ne le remplace dans l'ultime mn) ou en 3, dsl de ne pas partager ton enthousiasme chuck. En me cantonnant à ses apports en 3, au vu des rotations JD l'a jamais laissé plus de quelques misérables mn en ailier "pur" (et pour cause). Blu comme salyers sont bien meilleurs sur le poste 4 de par leurs caractéristiques.
Et globalement tu ne résouds en rien les décalages liées aux aides en défense pour compenser le ciblage des salyers/spencer. A la rigueur, offensivement ça "peut" apporter s'il utilise son statut d'ailier pour proposer des picks et des écrans pour nos arrières. Perso je veux qu'il joue avant tout à l'intérieur de la raquette, on a déjà batista pour le post up et se priver de sa vision du jeu et de sa qualité de shoot ça m'emm.. moyen surtout quand on pense au physique de salyers (qui peut aller frotter sans souci, sauf que parfois ça fait un peu mal et c'est moins flashy qu'un 3 ptr à 10 m)

Avoir des mecs doués offensivement ça t'oblige à compenser, à condition d' avoir les moyens de le faire.

Qu'il ait des aptitudes pour jouer en 3, sans doute. Mais est ce qu'il va pour autant y jouer ?

raph a écrit:

Pas trop d'accord, j'avais été agréablement surpris par la mécanique de son shoot lors du trophée de sablé. A mon avis il a des capacités à ce poste là (bonne mobilité, probable capacité au shoot y compris en périphérie), mais il a un manque de confiance patent et un gros besoin de travailler.

Tu réponds à qui Raph ?

Pour ce qui est du fait que Marc peut jouer en 3 et en 4 : On est d'accord.

Mais de quoi a besoin cette équipe ?

Alors je vais poser une question toute simple, est ce qu'on est armés défensivement dessous ? Est ce qu'on a une équipe de rebondeurs ?

Bon, ne cherchons pas plus loin à quel poste Marc doit jouer..

DOUM

un 4 moderne est censé alterner jeu dos au panier et shoot à 3 pts , défendre tous azimut (pour défendre sur le gars d'en face qui lui aussi joue dos au panier et shoot à 3 pts) et aller au rebond : est ce vraiment le profil de Saylyers ?