[5ème journée] MSB - Antibes

Pas de renfort pour l'équipe dixit C. Lebouille sur lundi basket.

Et pas de changement de joueur, ni d'entraîneur, ni de président...

A croire qu'il lit le forum quand je l'ai entendu

il va falloir améliorer les résultats sinon Antarès va se vider (et sa passe par un bon secteur interieur) mais attendons de voir le resultat des matchs face à nanterre et strasbourg

Pendant ce temps à Strasbourg VC met la pression sur Kevin Murphy, Antibes renforce son poste 1 avec la signature de Carl Ona-Embo, et Cholet tente de faire venir Eric Chatfield...

Oui et pendant ce temps la on est à 3 victoires deux défaites et quand on voit le championnat on est pas si mal ;)

mais gouverner, c'est prévoir ;) 

Non mais il faut arreter, c'est démago de dire que la solution passe par les changements et donc l'éviction d'untel ou d'untel. Le bilan n'est pas fameux (certes) mais positif (5v - 3d) sur nos deux tableaux. L'effectif est bien construit donc les ajustements à faire ne sont pas flagrants sinon notre staff l'aurait déja signaler. JP doute donc après 5ans (exemplaires) au club et capitaine, on le met dehors??!! C'est juste dégueu et infecte comme réaction.

L'identité de ce club c'est d'abord la confiance, et c'est cohérent. A défaut d'être au top tous les ans, nos objectifs minimum sont toujours remplis (playoffs et européen tous les ans depuis plus de 15ans!!!). Quel club peut se targuer d'une telle continuité?? Jamais nous ne parlons de maintien contrairement à d'autres récentes places fortes (Pau, Nancy...), dans un championnat de fou comme le notre c'est fort!

Après on peut faire du Cholet Basket à changer 5 joueurs par an pour combler les erreurs de recrutement sont trop nombreuses. Moi je préfère miser sur une équipe soudée avec des gars qui se battent et qui restent longtemps au club.

C'est bien beau de s'afficher comme supporter du MSB mais quand on tire en continu sur des gars comme JP Batista, Alain Koffi et JD Jackson c'est qu'on a la mémoire bien courte !! Nous sommes peut être en fin de cycle avec certains (ok et encore il y a débat), c'est d'ailleurs ce que le président à évoquer pour repartir sur cette saison, "on a un projet et des contrats avec certains JD JP Alain et Charles, on veut aller au bout des choses et on verra ensuite". Pour moi c'est exemplaire comme fonctionnement.
Mais putain, il y a quand même des gens à Antares qui en viennent à siffler JP ou JD, ça me fout les boules... la frustration n'excuse pas tout. Notre public ferait mieux de gueuler un peu plus pour soutenir les joueurs qui défendent nos couleurs plutot que de passer son temps à chouiner parce que par moment on peut se demander si on joue à domicile ou même à huit clos !!

BeN a écrit:

Non mais il faut arreter, c'est démago de dire que la solution passe par les changements et donc l'éviction d'untel ou d'untel. Le bilan n'est pas fameux (certes) mais positif (5v - 3d) sur nos deux tableaux. L'effectif est bien construit donc les ajustements à faire ne sont pas flagrants sinon notre staff l'aurait déja signaler. JP doute donc après 5ans (exemplaires) au club et capitaine, on le met dehors??!! C'est juste dégueu et infecte comme réaction.

L'identité de ce club c'est d'abord la confiance, et c'est cohérent. A défaut d'être au top tous les ans, nos objectifs minimum sont toujours remplis (playoffs et européen tous les ans depuis plus de 15ans!!!). Quel club peut se targuer d'une telle continuité?? Jamais nous ne parlons de maintien contrairement à d'autres récentes places fortes (Pau, Nancy...), dans un championnat de fou comme le notre c'est fort!

Après on peut faire du Cholet Basket à changer 5 joueurs par an pour combler les erreurs de recrutement sont trop nombreuses. Moi je préfère miser sur une équipe soudée avec des gars qui se battent et qui restent longtemps au club.

C'est bien beau de s'afficher comme supporter du MSB mais quand on tire en continu sur des gars comme JP Batista, Alain Koffi et JD Jackson c'est qu'on a la mémoire bien courte !! Nous sommes peut être en fin de cycle avec certains (ok et encore il y a débat), c'est d'ailleurs ce que le président à évoquer pour repartir sur cette saison, "on a un projet et des contrats avec certains JD JP Alain et Charles, on veut aller au bout des choses et on verra ensuite". Pour moi c'est exemplaire comme fonctionnement.
Mais putain, il y a quand même des gens à Antares qui en viennent à siffler JP ou JD, ça me fout les boules... la frustration n'excuse pas tout. Notre public ferait mieux de gueuler un peu plus pour soutenir les joueurs qui défendent nos couleurs plutot que de passer son temps à chouiner parce que par moment on peut se demander si on joue à domicile ou même à huit clos !!

+1   ça c'est dit !!!!

BeN a écrit:

Non mais il faut arreter, c'est démago de dire que la solution passe par les changements et donc l'éviction d'untel ou d'untel. Le bilan n'est pas fameux (certes) mais positif (5v - 3d) sur nos deux tableaux. L'effectif est bien construit donc les ajustements à faire ne sont pas flagrants sinon notre staff l'aurait déja signaler. JP doute donc après 5ans (exemplaires) au club et capitaine, on le met dehors??!! C'est juste dégueu et infecte comme réaction.

L'identité de ce club c'est d'abord la confiance, et c'est cohérent. A défaut d'être au top tous les ans, nos objectifs minimum sont toujours remplis (playoffs et européen tous les ans depuis plus de 15ans!!!). Quel club peut se targuer d'une telle continuité?? Jamais nous ne parlons de maintien contrairement à d'autres récentes places fortes (Pau, Nancy...), dans un championnat de fou comme le notre c'est fort!

Après on peut faire du Cholet Basket à changer 5 joueurs par an pour combler les erreurs de recrutement sont trop nombreuses. Moi je préfère miser sur une équipe soudée avec des gars qui se battent et qui restent longtemps au club.

C'est bien beau de s'afficher comme supporter du MSB mais quand on tire en continu sur des gars comme JP Batista, Alain Koffi et JD Jackson c'est qu'on a la mémoire bien courte !! Nous sommes peut être en fin de cycle avec certains (ok et encore il y a débat), c'est d'ailleurs ce que le président à évoquer pour repartir sur cette saison, "on a un projet et des contrats avec certains JD JP Alain et Charles, on veut aller au bout des choses et on verra ensuite". Pour moi c'est exemplaire comme fonctionnement.
Mais putain, il y a quand même des gens à Antares qui en viennent à siffler JP ou JD, ça me fout les boules... la frustration n'excuse pas tout. Notre public ferait mieux de gueuler un peu plus pour soutenir les joueurs qui défendent nos couleurs plutot que de passer son temps à chouiner parce que par moment on peut se demander si on joue à domicile ou même à huit clos !!

Pas +1, mais +1000...
La je crois que le forum va bouger  

Comme je disais sur un autre forum, marre des ces clubs qui change de joueurs a tous va apres 5 journées ( ou 10 ou 20). Y compris le notre, n'ayant toujours pas digerer l'eviction de KEA.

Quitte a se planter autant l'assumer et en tirer les consequences, sauf qu'elles ne sont pas toujours resolue dans certains club.

Changer en cours de route ne tiens pas la route, les ajustements tu les fais a la fin ou en debut de saison ( sauf blessure eventuelle), pas en cours de saison.

BeN a écrit:

Non mais il faut arreter, c'est démago de dire que la solution passe par les changements et donc l'éviction d'untel ou d'untel. Le bilan n'est pas fameux (certes) mais positif (5v - 3d) sur nos deux tableaux. L'effectif est bien construit donc les ajustements à faire ne sont pas flagrants sinon notre staff l'aurait déja signaler. JP doute donc après 5ans (exemplaires) au club et capitaine, on le met dehors??!! C'est juste dégueu et infecte comme réaction.

L'identité de ce club c'est d'abord la confiance, et c'est cohérent. A défaut d'être au top tous les ans, nos objectifs minimum sont toujours remplis (playoffs et européen tous les ans depuis plus de 15ans!!!). Quel club peut se targuer d'une telle continuité?? Jamais nous ne parlons de maintien contrairement à d'autres récentes places fortes (Pau, Nancy...), dans un championnat de fou comme le notre c'est fort!

Après on peut faire du Cholet Basket à changer 5 joueurs par an pour combler les erreurs de recrutement sont trop nombreuses. Moi je préfère miser sur une équipe soudée avec des gars qui se battent et qui restent longtemps au club.

C'est bien beau de s'afficher comme supporter du MSB mais quand on tire en continu sur des gars comme JP Batista, Alain Koffi et JD Jackson c'est qu'on a la mémoire bien courte !! Nous sommes peut être en fin de cycle avec certains (ok et encore il y a débat), c'est d'ailleurs ce que le président à évoquer pour repartir sur cette saison, "on a un projet et des contrats avec certains JD JP Alain et Charles, on veut aller au bout des choses et on verra ensuite". Pour moi c'est exemplaire comme fonctionnement.
Mais putain, il y a quand même des gens à Antares qui en viennent à siffler JP ou JD, ça me fout les boules... la frustration n'excuse pas tout. Notre public ferait mieux de gueuler un peu plus pour soutenir les joueurs qui défendent nos couleurs plutot que de passer son temps à chouiner parce que par moment on peut se demander si on joue à domicile ou même à huit clos !!

Si on doit élargir notre base de spectateurs, brasser plus large qu'un simple public spécialiste ès basket, la continuité c'est bien, le palmarès c'est mieux !! Car faut pas se leurrer, le basket, c'est le monde des saltimbanques au sens propre du terme. C'est là pour le show, pour les émotions, et quoi de mieux que des titres !

Après, certains lisent ce qu'ils veulent...ou comprennent ce qu'ils peuvent !! Le début de saison est dans la continuité mi figue mi raisin de la saison passée, y a deux ans on finit 8ème. Le jeu proposé, ces 3 derniers saisons, mise à part la fougue de Rochestie (sur la première partie de la saison ndlr), ba y a pas de quoi à soulever les foules !
Oui de la qualité cette saison le MSB en possède, assez pour assurer pépère une place en play off peut être, la routine quoi... 

NB : au tour du CSP qui risque de modifier, d'ajuster son effectif.

Virer JP serait injuste même si je suis déçu par son jeu depuis début 2013 mais pourquoi pas ajouter un élément à l'intérieur pour avoir une rotation à 3 pivots sachant que Dounia peut jouer 4 aussi. C'est sur que ça se bousculera un peu pour trouver une place mais c'est une solution. Après, il ne faut pas non plus prendre un joueur qui reste sur le banc pour le cirer. On a déjà Mendy qui le fait assez, hélas...

sneaker a écrit:

Comme je disais sur un autre forum, marre des ces clubs qui change de joueurs a tous va apres 5 journées ( ou 10 ou 20). Y compris le notre, n'ayant toujours pas digerer l'eviction de KEA.

Quitte a se planter autant l'assumer et en tirer les consequences, sauf qu'elles ne sont pas toujours resolue dans certains club.

Changer en cours de route ne tiens pas la route, les ajustements tu les fais a la fin ou en debut de saison ( sauf blessure eventuelle), pas en cours de saison.

Je suis désolé, je suis obligé de réagir.

Je vais forcer le trait de façon délibérée : "ton entreprise se casse la gueule, tu perds tous tes clients parce que tu gères mal ta boite, tu te dis, j'attends 1 an pour me reconfigurer, ça va marcher ou tu essayes de changer ce qui merdoie ?"

Je sais pas moi, on n'a pas le droit, en tant qu'entité professionnelle, sportive ou pas de ne pas réagir quand on sait que cela merde. Sinon, on coule !

Et tant pis pour les bons et loyaux services. On ne fait pas dans le social.

JP a beaucoup donné au MSB pendant 3 saisons. Je veux bien qu'il se prenne une année sabbatique l'an passé.

Maintenant, quitte à réitérer sur les mêmes bases, il y a des décisions à prendre quand on dirige une entreprise.

Je ne doute pas que le staff a creusé avec l'intéressé "ses problèmes" mais à un moment donné, il faut dire basta. 1 match sur 4, c'est pas acceptable, surtout pas à 170 000 euros la saison.

Après, faîtes moi passer pour un ingrat ou un mec qui ne capte rien ou autre, je m'en balance, j'en ai marre que le MSB ne prenne pas les décisions, celles qui sont dures à prendre quand il le faut.

On a une superbe équipe, et deux éléments apparaissent clairement hors du coup (dont une sur le terrain), à mes yeux tout du moins.

Je me suis assez exprimé sur ce sujet mais le monde de OUI OUI c'est pas ici.

Dernier argument : à ceux qui reprochent à CHOLET ou NANTERRE de changer de joueurs "un peu trop facilement", je voudrais juste rappeler que les entraineurs qui l'ont pratiqué sont juste Erman KUNTER et Pascal DONNADIEU qui ont tous les deux été champions de FRANCE en faisant des ajustements.

Il y a 3 ans, quand CHOLET a été champion, MEJIA est arrivé en cours de saison alors que le 3 initial était un iranien qui m'avait plutôt fait bonne impression à SABLE. Je pourrai en citer un paquet...

Dire que Vincent COLLET qui est adulé ici (pas par moi) pense à couper Kevin MURPHY. Ouh la la, sacrilège !!!

DOUM

Si je peux permettre une aparté la phrase " on ne fait pas dans le social" utilisée à tort et à travers me casse les b... (j'ai mis les pointillés pour ne pas écrire burnes). Personnellement, je fais dans le social, je suis éducateur spécialisé et ça me soule ce côté péjoratif des mecs de droite lorsqu'ils emploient le terme social.

DOUM a écrit:

sneaker a écrit:

Comme je disais sur un autre forum, marre des ces clubs qui change de joueurs a tous va apres 5 journées ( ou 10 ou 20). Y compris le notre, n'ayant toujours pas digerer l'eviction de KEA.

Quitte a se planter autant l'assumer et en tirer les consequences, sauf qu'elles ne sont pas toujours resolue dans certains club.

Changer en cours de route ne tiens pas la route, les ajustements tu les fais a la fin ou en debut de saison ( sauf blessure eventuelle), pas en cours de saison.

Je suis désolé, je suis obligé de réagir.

Je vais forcer le trait de façon délibérée : "ton entreprise se casse la gueule, tu perds tous tes clients parce que tu gères mal ta boite, tu te dis, j'attends 1 an pour me reconfigurer, ça va marcher ou tu essayes de changer ce qui merdoie ?"

Je sais pas moi, on n'a pas le droit, en tant qu'entité professionnelle, sportive ou pas de ne pas réagir quand on sait que cela merde. Sinon, on coule !

Et tant pis pour les bons et loyaux services. On ne fait pas dans le social.

JP a beaucoup donné au MSB pendant 3 saisons. Je veux bien qu'il se prenne une année sabbatique l'an passé.

Maintenant, quitte à réitérer sur les mêmes bases, il y a des décisions à prendre quand on dirige une entreprise.

Je ne doute pas que le staff a creusé avec l'intéressé "ses problèmes" mais à un moment donné, il faut dire basta. 1 match sur 4, c'est pas acceptable, surtout pas à 170 000 euros la saison.

Après, faîtes moi passer pour un ingrat ou un mec qui ne capte rien ou autre, je m'en balance, j'en ai marre que le MSB ne prenne pas les décisions, celles qui sont dures à prendre quand il le faut.

On a une superbe équipe, et deux éléments apparaissent clairement hors du coup (dont une sur le terrain), à mes yeux tout du moins.

Je me suis assez exprimé sur ce sujet mais le monde de OUI OUI c'est pas ici.

Dernier argument : à ceux qui reprochent à CHOLET ou NANTERRE de changer de joueurs "un peu trop facilement", je voudrais juste rappeler que les entraineurs qui l'ont pratiqué sont juste Erman KUNTER et Pascal DONNADIEU qui ont tous les deux été champions de FRANCE en faisant des ajustements.

Il y a 3 ans, quand CHOLET a été champion, MEJIA est arrivé en cours de saison alors que le 3 initial était un iranien qui m'avait plutôt fait bonne impression à SABLE. Je pourrai en citer un paquet...

Dire que Vincent COLLET qui est adulé ici (pas par moi) pense à couper Kevin MURPHY. Ouh la la, sacrilège !!!

DOUM

+1 !!!

Enfin, avant de "virer" un joueur, il y a d'autres étapes ! Le rendement de JP depuis la saison passée est-il satisfaisant ? NON !(les hypocrites ou les aveugles lèvent le doigt). On peut lui enlever son capitanat, on peut le virer du 5 majeur, on peut le mettre en concurrence (ou en complémentarité) avec un autre poste 5. Il existent des options avant de couper un joueur non ? Mais là on a un joueur qui ne donne pas satisfaction, depuis la saison passée (oui je me répète mais bon...) en toute impunité...hallucinant     

Attendre la fin de saison pour faire des ajustements ?    Énorme ça, très drôle. On parle de l'arrivée de Dixon en pleine saison, le nouveau souffle donné à l'équipe et le doublé As/Coupe de France ? L'exemple qui met un sacré coup de plomb à cette théorie !

oliv2010 a écrit:

Si je peux permettre une aparté la phrase " on ne fait pas dans le social" utilisée à tort et à travers me casse les b... (j'ai mis les pointillés pour ne pas écrire burnes). Personnellement, je fais dans le social, je suis éducateur spécialisé et ça me soule ce côté péjoratif des mecs de droite lorsqu'ils emploient le terme social.

Nous sommes sur un forum basket. Alors tes états d'âmes politiques et professionnels, tu les gardes pour toi. Ils ne m'intéressent pas...

On va éviter de parler politique ici en effet, ce n'est pas le but du forum. Restons sur le domaine basketballistique ;)

ben wallace a écrit:

oliv2010 a écrit:

Si je peux permettre une aparté la phrase " on ne fait pas dans le social" utilisée à tort et à travers me casse les b... (j'ai mis les pointillés pour ne pas écrire burnes). Personnellement, je fais dans le social, je suis éducateur spécialisé et ça me soule ce côté péjoratif des mecs de droite lorsqu'ils emploient le terme social.

Nous sommes sur un forum basket. Alors tes états d'âmes politiques et professionnels, tu les gardes pour toi. Ils ne m'intéressent pas...

+1
Ils NOUS intéressent pas même

Amara a écrit:

On va éviter de parler politique ici en effet, ce n'est pas le but du forum. Restons sur le domaine basketballistique ;)

Désolé, je suis parfois impulsif, je m'en tiendrai donc à des post sur le basket et essayerait de ne plus m'énerver sur les poncifs...

@ Vito et Doum

Mon idée n'est pas de dire (et loin de là) qu'il n'y a pas de problème avec JP ou même d'autres mais de modérer la critique. Je suis le premier à être déçu du rendement du joueur et la critique a complétement lieu d'être, je trouve juste que certains commentaires sont affligeant pour des "supporters" et qu'ils auraient tout bon à ne pas voir le tableau tout noir ou tout blanc...

Notre début de saison est mitigé avec des inquiétudes logiques sur le niveau de jeu pratiqué. Offensivement les mecs sont frustrés, ça se sent et c'est pas terrible à voir (certes) mais défensivement c'est solide et l'état d'esprit est bon!! Je pense juste qu'à ce stade de la saison, l'équipe mérite simplement plus d'encouragements que de mépris. Il n'y a pas de changements évidents auj'hui. JD cherche d'ailleurs à provoquer des choses même si perso j'en verrai des plus judicieux, c'est pas pour ça que je vais chier sur le coach.

Pour clarifier les choses, il y a rarement eu autant d'ambiance à Antares que pendant les séries de playoffs 2011 et Rochestie était alors plutot planqué et pas au top. Comme quoi la méthode JD peut plaire même au public. Il entame seulement sa 6e saison et nous avons déja vécu de grands moments qui ont marqués l'histoire et le palmares du club (saison 2008/2009 et 2010/2011 notamment) tout en maintenant le club dans sa routine...  
Même si je ne suis pas toujours fan de ses choix je suis bien content qu'on ne l'est pas mis dehors dès sa première saison comme Hay à Chalon par exemple !! Ca aussi ça fait parti de l'image d'un club et moi la continuité dans ce club me plait.

KUNTER et DONNADIEU champions en faisant des ajustements et le MSB aussi mais en maintenant son effectif "indésirable" et au fond du trou (remember 2006?). Ya pas de solution magique !!

Je me trompe sans doute mais j'ai pas souvenir que Nanterre aient fait des changements de joueurs en cours de saison l'année dernière.

Et cette année le changement est du à une blessure, donc pigiste médical.

DOUM a écrit:

sneaker a écrit:

Comme je disais sur un autre forum, marre des ces clubs qui change de joueurs a tous va apres 5 journées ( ou 10 ou 20). Y compris le notre, n'ayant toujours pas digerer l'eviction de KEA.

Quitte a se planter autant l'assumer et en tirer les consequences, sauf qu'elles ne sont pas toujours resolue dans certains club.

Changer en cours de route ne tiens pas la route, les ajustements tu les fais a la fin ou en debut de saison ( sauf blessure eventuelle), pas en cours de saison.

Je suis désolé, je suis obligé de réagir.

Je vais forcer le trait de façon délibérée : "ton entreprise se casse la gueule, tu perds tous tes clients parce que tu gères mal ta boite, tu te dis, j'attends 1 an pour me reconfigurer, ça va marcher ou tu essayes de changer ce qui merdoie ?"

Je sais pas moi, on n'a pas le droit, en tant qu'entité professionnelle, sportive ou pas de ne pas réagir quand on sait que cela merde. Sinon, on coule !

Et tant pis pour les bons et loyaux services. On ne fait pas dans le social.

JP a beaucoup donné au MSB pendant 3 saisons. Je veux bien qu'il se prenne une année sabbatique l'an passé.

Maintenant, quitte à réitérer sur les mêmes bases, il y a des décisions à prendre quand on dirige une entreprise.

Je ne doute pas que le staff a creusé avec l'intéressé "ses problèmes" mais à un moment donné, il faut dire basta. 1 match sur 4, c'est pas acceptable, surtout pas à 170 000 euros la saison.

Après, faîtes moi passer pour un ingrat ou un mec qui ne capte rien ou autre, je m'en balance, j'en ai marre que le MSB ne prenne pas les décisions, celles qui sont dures à prendre quand il le faut.

On a une superbe équipe, et deux éléments apparaissent clairement hors du coup (dont une sur le terrain), à mes yeux tout du moins.

Je me suis assez exprimé sur ce sujet mais le monde de OUI OUI c'est pas ici.

Dernier argument : à ceux qui reprochent à CHOLET ou NANTERRE de changer de joueurs "un peu trop facilement", je voudrais juste rappeler que les entraineurs qui l'ont pratiqué sont juste Erman KUNTER et Pascal DONNADIEU qui ont tous les deux été champions de FRANCE en faisant des ajustements.

Il y a 3 ans, quand CHOLET a été champion, MEJIA est arrivé en cours de saison alors que le 3 initial était un iranien qui m'avait plutôt fait bonne impression à SABLE. Je pourrai en citer un paquet...

Dire que Vincent COLLET qui est adulé ici (pas par moi) pense à couper Kevin MURPHY. Ouh la la, sacrilège !!!

DOUM

Non toujours pas d'accord  
Apres voila ma sensibilité m'empeche de penser comme toi, tu fais des choix de recrutement ou d'ajustement( surtout que tu as 5 mois pour les faire), si tu n'arrive pas a les faires correctement ba tu prends tes responsbilitées en fin de saison.

Trop facile de dire vous voyez j'suis champion alors que j'ai changer la moitié de l'equipe durant la saison.

Les joueurs ne sont pas des marchandises, on a pas forcer les dirigeants a les engagés, tout le monde a le droit de se tromper certes, mais là cela devient reccurrent et ennuyeux.

Quand a Vincent Collet je ne l'adule pas, n'ayant pas connu l'epopée de 2006, ni Kunter non plus d'ailleurs, qui c'est pas mal planter en matiere de recrutement ( a part meijia).

Et puis le pays de oui-oui, garde tes prejugé pour toi, je ne te juge pas

Juste une remarque !
L'an passé on a bien remplacé El AMIN par WASHINGTON et pris DREVO en pigiste médical de KAHUDI.....non ???
Pour quels résultats ????
Comme quoi...changer pour changer n'est pas forcément la panacée !!!

Je préfère de beaucoup responsabiliser les joueurs et le staff, les amener à une réflexion et à une progression commune que de jouer les Forrest GUMP avec sa baîte de chocolats !
ça ne m'empêche pas pour autant de dire ce qui me semble être bon ou mauvais...et de chercher à pointer du doigt le ou les problèmes mais pas pour les évacuer, plutôt pour y trouver une solution...Mais bon...ce que j'en pense....

Au passage je souhaite beaucoup de courage à Sousa pour répartir les prises de shoots entre Stroglin, Wilson, Cox et Chatfield...ça va être ball-trap à la Meilleraie !!!

Boîte de chocolats...pardon...

Ce qui me semble plus sain et moins démago.