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 Le debat lancé par Masingue

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jerem72
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MessageSujet: Le debat lancé par Masingue   Jeu 3 Jan 2008 - 22:22

Pendant la rentransmission du fiasco, Georges Eddy a annoncé que Masingue avait lancé un debat afin de savoir pourquoi le basket allé mal. Vous pouvez lire des suggestions sur le forum de basketsession http://www.basketsession.com/phorum/read.php?f=3&i=275135&t=275135

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L'informaticien fou du MSB
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syl20
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Ven 4 Jan 2008 - 17:43

Le post sans interêt : Pourquoi le championnat de Masingue va mal, Au public de reflechir sur ce cas (chose difficile pour Masingue).

Le basket va mal parce qu'il y a pas de pognon, c'est simple...
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kobe the king
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Ven 4 Jan 2008 - 17:53

C'est vrai qu'on peut trouver plein de raisons mais quand on remontre à la source du problème c'est toujours l'argent.
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syl20
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Ven 4 Jan 2008 - 17:56

On peut critiquer les règles également : En rapprochant la ligne des lancers francs de quelques centimètre, TP aurait pu les mettre et on serait peut etre champion d'europe, du monde et qualifié pour les JO.
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vito corleone
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Ven 4 Jan 2008 - 19:26

réduire le pb du basket à l'argent, c'est réducteur. Il y a 10 ans, il y avait pas plus de pognon au rugby qu'au basket. Après oui, le rugby s'est enrichi mais bon, le rugby a su se vendre avant
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syl20
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Ven 4 Jan 2008 - 20:39

vito corleone a écrit:
réduire le pb du basket à l'argent, c'est réducteur. Il y a 10 ans, il y avait pas plus de pognon au rugby qu'au basket. Après oui, le rugby s'est enrichi mais bon, le rugby a su se vendre avant

Donc c'est pas si réducteur que cela Very Happy
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vito corleone
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Ven 4 Jan 2008 - 21:14

si car pour certains, ce n'est QUE un probleme d'argent. Pour parodier Danton : "de l'audace, encore de l'audace et toujours de l'audace et le basket sera sauvé". Les meilleurs idées sont souvent les plus simples, et les plus simples sont les moins coûteuses.
Une fois qu'on aura rendu le "produit basket" plus attrctif, l'argent viendra. Là pour l'instant le basket n'interesse personne...

Déjà, au niveau de la diffusion TV : faut-il accepter un contrat de 100 de la part de sport+ ou un contrat de 70 de la part de France4 et être diffusé sur Direct8 ou France4 et être diffusé sur la TNT, une chaine gartuite ?
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syl20
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Ven 4 Jan 2008 - 21:37

Pour ma part, je pense que c'est la fiscalisation française qui faussent nos sports. Nos frenchies quittent notre pays pour gagner plus et payer moins d'impôt. C'est pour cela que notre championnat (enfoot aussi) est moyen.

Et pour ce qui est du rugby, regardez les pays qui font rever, pas de grandes nations mais des pays dont les joueurs savent qu'en venant en France, ils ont auront de bonnes contditions de vie (Argentin, neozelandais, etc...)
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msbestinproA
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Sam 5 Jan 2008 - 17:22

clair que c'est la fiscalisation
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vito corleone
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Sam 5 Jan 2008 - 19:52

msbestinproA a écrit:
clair que c'est la fiscalisation


Enfin la fiscalisation en France doit etre la meme pour le rugby et pour le basket non ?
Or avec cette fiscalisation, au rugby, des clubs de 2eme division française peuvent avoir des budgets proches des 10 millions d'euros et attirer des champions du monde australiens...je parle bien de la 2eme division de rugby là !!!
La source du pb pour moi n'est donc pas la fiscalisation, ni l'argent. Cependant je reconnais volontiers que ces 2 domaines plombent notre sport (notre societé aussi au passage).
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syl20
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Sam 5 Jan 2008 - 20:04

Pour le rugby, c'est clair que je m attendais pas autant mais tout reste relatif, une équipe de rugby a bien sur besoin de plus de joueurs qu'un club de basket (25 pr le rugby contre 10 pour le rugby et 22 pr le foot minimum) donc difficile d avoir une masse salariale equivalente. Et pr revenir au rugby, il y a deja un produit developpé niveau merchandising (bcp de clubs ont des boutiques ou des cafés) bet puis le rugby et le foot doivent remplir des stades de 12000 places minimum alors que nous, ce sont des salles de 4500 places.
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vito corleone
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Sam 5 Jan 2008 - 20:15

Même si il faut payer plus de joueurs au rugby, d'ou une masse salariale plus importante, la 2eme division française arrive à avoir un hampion du monde australien !! (info à vérifier mais il me semble avoir lu ça qql part, je ne sui spa sun pro du rugby)

Le premier truc à résoudre, c'est rendre notre sport "bandant", attractif. Et là, même si le niveau n'est pas énorme, notre proA offre un joli suspense !! Bien malin qui pourra nous dire le champion cette année : SLUC, ASVEL, Roanne, Le Mans ou une surprise comme l'année derniere?? Nous sommes pas au foot où à mi saison on sait déjà que Lyon est champion...wahou passionnant. Et au foot sur la scene europeenne nos clubs français font juste un peu mieux que nos clubs de basket.

Non, maintenant faut voir le basket comme un produit, un produit comme un autre qu'il faut savoir vendre. Alors là, des idées pas couteuses il y en a plein pour vendre notre basket. Mais bon, il faut oser....
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msbestinproA
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Dim 6 Jan 2008 - 9:48

vito corleone a écrit:
Même si il faut payer plus de joueurs au rugby, d'ou une masse salariale plus importante, la 2eme division française arrive à avoir un hampion du monde australien !! (info à vérifier mais il me semble avoir lu ça qql part, je ne sui spa sun pro du rugby)

Le premier truc à résoudre, c'est rendre notre sport "bandant", attractif. Et là, même si le niveau n'est pas énorme, notre proA offre un joli suspense !! Bien malin qui pourra nous dire le champion cette année : SLUC, ASVEL, Roanne, Le Mans ou une surprise comme l'année derniere?? Nous sommes pas au foot où à mi saison on sait déjà que Lyon est champion...wahou passionnant. Et au foot sur la scene europeenne nos clubs français font juste un peu mieux que nos clubs de basket.

Non, maintenant faut voir le basket comme un produit, un produit comme un autre qu'il faut savoir vendre. Alors là, des idées pas couteuses il y en a plein pour vendre notre basket. Mais bon, il faut oser....

archi d'accord avec toi...
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kobe the king
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Dim 6 Jan 2008 - 13:29

vito corleone a écrit:
Même si il faut payer plus de joueurs au rugby, d'ou une masse salariale plus importante, la 2eme division française arrive à avoir un champion du monde australien !! (info à vérifier mais il me semble avoir lu ça qql part, je ne sui pas un pro du rugby)


tu dois parler de Tana Umaga, le néo zélandais qui a été engager à Toulon pour quelques matchs. Mais je crois pas qu'il est été champion du monde.
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philippe urie
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Dim 6 Jan 2008 - 13:41

Tana Umaga est cette saison l'entraîneur du RC Toulon.

Mais cette semaine est arrivé au club le champion du monde sud africain, Victor MATFIELD qui en fin de saison a la possibilité de retourner jouer le SUPER 12 dans l'hémisphère sud.

Je suis bien placé pour savoir que la fiscalité fait pleurer beaucoup de monde en France, mais tant que dans certains pays on continuera de payer des joueurs sans avoir d'argent dans les caisses car aucun organisme ne met son nez dans leurs comptes on aura toujours un TGV de retard!
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Amara
Administrateur du forum
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Dim 6 Jan 2008 - 13:41

kobe the king a écrit:
vito corleone a écrit:
Même si il faut payer plus de joueurs au rugby, d'ou une masse salariale plus importante, la 2eme division française arrive à avoir un champion du monde australien !! (info à vérifier mais il me semble avoir lu ça qql part, je ne sui pas un pro du rugby)


tu dois parler de Tana Umaga, le néo zélandais qui a été engager à Toulon pour quelques matchs. Mais je crois pas qu'il est été champion du monde.

Non non le capitaine de l'équipe qui a gagné la dernière coupe du Monde a bien signé en D2 française...


Edit : grilled par Philippe lol

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Franck Butter
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MessageSujet: Re: Le debat lancé par Masingue   Lun 7 Jan 2008 - 11:40

Et puis n'oubliez que B.Habana le meilleur joueur du monde va signer incessament sous peu à Bayonne, à peu près l'équivalent de Cholet. Le championnat de France de rugby est le plus attractif de la planète (Kelleher, montgomery en 1ère division et l'armada du RC Toulon en 2nde, pas seulement Matflied ou Umaga mais de pure légende comme Gregan (record de sélection en équipe d'Australie), Merhtens (longtemps demi d'ouverture des all blacks), son remplaçant, Rossow (international sud-africain), Luger (allier champion du monde en 2003) ou le pivot Oliver (60 sélections chez les all blacks))
Bref rien à voir avec le basket.

Le pb du basket est avant tout d'avoir une grande équipe à Paris. C'est tout. Mais est-ce souhaitable?
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Le debat lancé par Masingue
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