[31/05/2017] Rencontre avec C. Le Bouille et P.P. Amagou

CLB a recruté un jeune qui semble prometteur et un poste 1 remplaçant qui a déjà fait ses preuves chez nous. Des joueurs qui collent à l'image du club. Si le futur coach vient au Mans, il devra coller à l'image du club, donc les 2 joueurs choisis devront lui convenir. Si les 2 joueurs signés dérangent fortement le futur coach, la solution est très simple : le coach ne signe pas au Mans.

Le marché JFL est le marché le plus compliqué, parfois les joueurs de qualité, par leur rareté, sont très (trop ?) coûteux. Gouverner c'est prévoir. On ne pouvait pas attendre la signature du coach pour s'attaquer au marché des JFL. Un Président prend ses responsabilités, on ne peut pas lui reprocher ça. Puis avec ces 2 signatures, le risque est-il énorme ?

Avec ces signatures et nos joueurs encore sous contrat, il restera encore au coach la possibilité de "mettre sa patte" en recrutant quand même encore 4 joueurs et pas des moindres !! Il pourra mettre aussi sa patte avec son style de jeu.
Puis je le redis : si la politique du club déplait au futur coach, je ne pense pas que CLB mettre une arme sur sa tempe pour l'obliger à signer le contrat. Toute signature signifiera un accord de principe du futur coach.

Cornelie en poste 4, c'était un risque oui. Mesuré cependant. On avait au sein de l'effectif le MVP espoir, le meilleur jeune de proA, un jeune drafté. Loin d'être un bras cassé.

Pour comparer les époques, oui il y a eu l'époque Amagou, Koffi, Batum, Leloup (et non Bokolo qui ne sort pas de notre centre de formation....fausse information de ta part... ) excellent boulot du centre de formation (question à Amara spécialiste ès Espoirs : Loriot n'a pas fait du repérage de jeunes aussi ?) et tu ajoutes à ça....un coach, Vincent Collet qui avait cette volonté de faire joueur les jeunes et passer du temps avec eux !! Pour le succès de nos jeunes il faut les 2 !! On ne peut pas dire que ce fut le cas avec Kunter.
Je serais toi, j'attendrais un peu avant de critiquer notre politique de formation...attendons ce que vont donner Jeanne/Fall/Cornélie. On risque d'avoir que nos yeux pour pleurer si certains s'éclatent ailleurs qu'au MSB.

Enfin la signature du coach : j'ai cru comprendre que des contacts ont été pris en fin de saison avec Bartécheky qui sont vite tombés dans une impasse (sous contrat avec Pau), donc CLB s'active depuis plusieurs semaines voire plusieurs mois. Puis est arrivée l'option 2 avec Fauthoux (sous contrat aussi, comme quoi le club mène une politique offensive sur un marché encore plus compliqué que celui des JFL). Puis avec Fauthoux on navigue à vue, dans le flou...toujours sous contrat avec Paris, le club prêt à le lâcher, mais Paris passe le premier tour des play off, puis Fauthoux pas content que le MSB ai signé des joueurs donc son intérêt pour le Mans tombe dans l'oubli (je préfère ça, c'est honnête de sa part de le dire et de mettre en pratique ses propos ! Je préfère ça plutôt qu'un coach qui dit rien, signe, prend le pognon, et se plaint après). Bref le torchon brûle dans le Béarn et l'option Bartécheky revient au goût du jour ! Si le coach belge fait l'affaire pour Pau, tout ça peut se décanter.

Quant aux mensonges, contre vérité, calomnies oui j'attends des éclairages sur le fait que JD a été viré, sur le fait pourquoi Batum n'a pas investi au Mans ni à Paris d'ailleurs en quoi CLB est responsable, l'influence d'Antares en chute libre aussi

alors oui pour bokolo tu as raison ça m'a échappé, mais bon il a tellement appris chez nous que j'ai confondu.

je comprends ton raisonnement, moi je préfère que le président s'occupe de tout mais pas du recrutement qui je pense est l'affaire du coach. c'est mon point de vue ce qui ne veut pas dire que j'ai raison hein! CLB a peut être la bonne formule on jugera la saison prochaine;

sur la formation tu déformes ce que je dis un tout petit peu, moi mon propos c'est que je trouve qu'on forme des joueurs de plus en plus physiques aux potentiels NBA et qui du coup ne sont pas très adaptés a la ProA. Je peux aussi me tromper c'est évident! mais moi mon gout penche plutôt vers des joueurs techniques, adroits et avec une vision du jeu intéressante. c'est mon gout rien de plus.

voilà c'est tout.

pour le reste tu vas encore me dire que je me dérobe mais je ne répondrais pas a tes invectives sur mes pseudos calomnies car c'est fatiguant et je trouve que tu emploies un ton de justicier qui n'est pas très agréable. désolé.
si on se met tous a faire ça ici on a pas fini.
je peux te retrouver des posts te concernant la saison passée pas très marqué par l'objectivité pas de souci mais j'ai pas le temps et ça m'emmerde! car je trouve le procédé assez stérile.

Yogg-Sototh a écrit:

canongeball a écrit:

alors oui pour bokolo tu as raison ça m'a échappé, mais bon il a tellement appris chez nous que j'ai confondu.

je comprends ton raisonnement, moi je préfère que le président s'occupe de tout mais pas du recrutement qui je pense est l'affaire du coach. c'est mon point de vue ce qui ne veut pas dire que j'ai raison hein! CLB a peut être la bonne formule on jugera la saison prochaine;

sur la formation tu déformes ce que je dis un tout petit peu, moi mon propos c'est que je trouve qu'on forme des joueurs de plus en plus physiques aux potentiels NBA et qui du coup ne sont pas très adaptés a la ProA. Je peux aussi me tromper c'est évident! mais moi mon gout penche plutôt vers des joueurs techniques, adroits et avec une vision du jeu intéressante. c'est mon goût rien de plus.

voilà c'est tout.

pour le reste tu vas encore me dire que je me dérobe   mais je ne répondrais pas a tes invectives sur mes pseudos calomnies car c'est fatiguant et je trouve que tu emploies un ton de justicier qui n'est pas très agréable. désolé.
si on se met tous a faire ça ici on a pas fini.
je peux te retrouver des posts te concernant la saison passée pas très marqué par l'objectivité pas de souci mais j'ai pas le temps et ça m'emmerde!   car je trouve le procédé assez stérile.

C'est vrai, mais ce n'est pas propre au MSB : c'est la marque de la formation à la française le "tout sur le physique".
C'est d'ailleurs ce qu'on lui reproche beaucoup... en France on laisse la technique, la vision du jeu, le spacing et encore plus le shoot de côté.
Tu as intérêt à être naturellement doué pour ces domaines parce que ce n'est pas la formation pro A qui va te le faire travailler
Il y a des choses à revoir sur la formation française (et pas que celle du MSB), c'est clair

complètement d'acccord.
par contre (vous allez dire que ça tourne a l'obsession ) mais je trouve que Donnadieu privilégie un peu plus la technique; style Invernizzi, ou encore Tchouaffé. Le contre exemple c'est Lessort mais bon c'est un intérieur très typé NBA.
Franchement je pense que tout le monde a besoin d'un jeu plus chatoyant la saison prochaine au mans, l'adresse et la technique facilite un peu ce jeu je pense.

Mais invernizzi ou tchouaffe sont deja formé lorsqu'is arrivent a nanterre, donnadieu leur donne juste l'opportunité de jouer en pro, la formation c'est le centre espoir la détection et les formateurs du centre qui s'occupent reellement de la formation des joueurs a proprement dit....

amagou koffi batum sont réellement forme au msb, ceux qui viennent du centre federal sont deja en partie formé. ...la formation c'est meme avant les centres espoirs en equipe de jeunes ou les bonnes habitudes doivent etre prises....

apres donnadieu aime bien les shooteurs qui ont souvent des profils éloignés de joueurs athletique et puissant avant tout....apres c'est un probleme global de la formation a la francaise mais comme quand on manquait de grands interieurs francais il faut mettre le curseur de detection plus sur les fondamentaux et la technique mais cela prend du temps.....mais il y a 10 ans on manquait d'interieur de grande taille performant en france et maintenant on ea l'embarras du choix pour les interieurs en equipe de france.

tiens le coach Donnadieu est devenu président ? Car il était question, à la base, de la Direction qui gérait mal le centre de formation... Comme quoi, un coach qui sait travailler en équipe (avec sa Direction, avec le centre de formation), ça aide pas mal.

Le problème de la formation à la française est en amont au moment des détections pour les pôles régionaux de formation.
Si tu ne fais pas une certaine taille tu n'es pas pris.

L'excellent Basket le mag l'explique dans son édition du mois de mai en précisant qu'en Espagne, tous les pôles de formation ont tout basé sur le même cursus des fondamentaux.
Ensuite, ils peuvent se permettre de choisir des JNFL au profil hors NBA avec un jeu collectif pour qu'ils rentrent tout de suite dans le moule espagnol.
On voit le résultat

Et alors c'est quoi pour toi PHillippe urie le résultat?
Moi j'aurais tendance a dire que c'est plutôt positif mais bon je ne suis pas trop le championnat espagnol...
D'ailleurs a ce compte la j'ai même l'impression que pour autant ils enviaient autant de basketteurs en NBA que nous...

Au msb je trouve que ça serait cool de retrouver des joueurs plus techniques ça permettrait d'avoir peut être un peu plus de spectacle.
CLB a raison sur un point aussi c'est l'implication et l'état d'esprit des joueurs. La dessus complètement d'accord avec lui. Ça compte aussi pour le spectacle.
D'ailleurs on ne le dit pas peut être assez souvent mais c'est une des causes premières de notre saison ratée je pense. Trop de joueurs pas assez concerne que ça soit sous kunter ou Ménard.

canongeball a écrit:

Et alors c'est quoi pour toi PHillippe urie le résultat?
Moi j'aurais tendance a dire que c'est plutôt positif mais bon je ne suis pas trop le championnat espagnol...
D'ailleurs a ce compte la j'ai même l'impression que pour autant ils enviaient autant de basketteurs en NBA que nous...

Au msb je trouve que ça serait cool de retrouver des joueurs plus techniques ça permettrait d'avoir peut être un peu plus de spectacle.
CLB a raison sur un point aussi c'est l'implication et l'état d'esprit des joueurs. La dessus complètement d'accord avec lui. Ça compte aussi pour le spectacle.
D'ailleurs on ne le dit pas peut être assez souvent mais c'est une des causes premières de notre saison ratée je pense. Trop de joueurs pas assez concerne que ça soit sous kunter ou Ménard.

Je pense que Philippe est du même avis que toi. Ce sont les Espagnols qui sont dans le vrai puisque leurs résultats sont meilleurs que les nôtres.

C'est bien ce que j'avais cru lire.
Je trouve qu'au MSB on pourrait avoir une politique de ce genre au niveau des jeunes et de la formation.
En effet c'est une affaire de détection nationale mais après on fait comme on veut dans notre centre de formation ou dans les recrues de jeunes.
Par exemple Tarpey. Je ne connais pas son profil donc je vais pas me prononcer mais ça serait dommage que cela soit encore un jeune comme Konaté, techniquement pas terrible, au niveau de l'adresse non plus et basé surtout sur des qualités physiques…

c'est là ou je faisais la comparaison avec nanterre qui recrute plutôt des jeunes au qualités techniques avérées et ça marche plutot bien.

canongeball a écrit:

alors oui pour bokolo tu as raison ça m'a échappé, mais bon il a tellement appris chez nous que j'ai confondu.

je comprends ton raisonnement, moi je préfère que le président s'occupe de tout mais pas du recrutement qui je pense est l'affaire du coach. c'est mon point de vue ce qui ne veut pas dire que j'ai raison hein!

CLB ne gere pas le recrutement, il la d'ailleurs reprécisé mercredi soir, cette tâche est confiée à Loriot et au coach.

syba a écrit:

canongeball a écrit:

alors oui pour bokolo tu as raison ça m'a échappé, mais bon il a tellement appris chez nous que j'ai confondu.

je comprends ton raisonnement, moi je préfère que le président s'occupe de tout mais pas du recrutement qui je pense est l'affaire du coach. c'est mon point de vue ce qui ne veut pas dire que j'ai raison hein!

CLB ne gere pas le recrutement, il la d'ailleurs reprécisé mercredi soir, cette tâche est confiée à Loriot et au coach.

Dans le cas d'Eito et Tarpey, c'est quand même lui qui valide, non ? donc il gère bien le recrutement dans certaines situations, disons temporaires ou exceptionnelles (absence de coach), à partir du moment où les joueurs répondent au profil souhaité par le dit président. Ce qui d'ailleurs a fait capoter l'affaire Fauthoux, peut être pour le bien du club soit dit en passant.

tryphon a écrit:

syba a écrit:

canongeball a écrit:

alors oui pour bokolo tu as raison ça m'a échappé, mais bon il a tellement appris chez nous que j'ai confondu.

je comprends ton raisonnement, moi je préfère que le président s'occupe de tout mais pas du recrutement qui je pense est l'affaire du coach. c'est mon point de vue ce qui ne veut pas dire que j'ai raison hein!

CLB ne gere pas le recrutement, il la d'ailleurs reprécisé mercredi soir, cette tâche est confiée à Loriot et au coach.

Dans le cas d'Eito et Tarpey, c'est quand même lui qui valide,  non ? donc il gère bien le recrutement dans certaines situations, disons temporaires ou exceptionnelles (absence de coach), à partir du moment où les joueurs répondent au profil souhaité par le dit président.  Ce qui d'ailleurs a fait capoter l'affaire Fauthoux, peut être pour le bien du club soit dit en passant.

il me semblait avoir compris que pour tarpey et eito c'est un choix de sa part et de mr loriot.
pour le reste apparemment (quand on a un coach quoi! ;)) c'est mr loriot qui propose et le coach qui décide a la fin.

canongeball a écrit:

il me semblait avoir compris que pour tarpey et eito c'est un choix de sa part et de mr loriot.
pour le reste apparemment (quand on a un coach quoi! ;)) c'est mr loriot qui propose et le coach qui décide a la fin.

ça te pose vraiment un problème ?

C'est vrai on aurait mieux fait d'attendre un coach et ne pas recruter histoire d'avoir comme seul choix gedeon pitard et rudy jomby en jfl

resultat maintenant on 2 jfl (ou bosman pour tarpey mais ca ne m'etonnerait pas qu'il devienne jfl a tres court terme) de bon niveau et eito/amagou/tarpey/yeguete/fall/cornelie/jeanne/wallez sous contrat donc l'embarras du choix pour monter une equipe a l'image du futur coach....le msb n'a plus la contrainte jfl et donc des contrats qui s's'envolent au deca de leurs niveaux reels.

le coach il arrive il a deja une bonne base de joueurs mêlant experience et jeunesse avec du potentiel et une bonne enveloppe pour recruter encore 4 joueurs du cinq majeur! Tout ca a cause du president qui prefere assurer la pérennité du club plutot que d'attendre un hypothétique coach qui pourrait trainer au risque de mettre le club en danger sur un marché beaucoup plus tendu et concurrentiel....

golo72 a écrit:

C'est vrai on aurait mieux fait d'attendre un coach et ne pas recruter histoire d'avoir comme seul choix gedeon pitard et rudy jomby en jfl

resultat maintenant on 2 jfl (ou bosman pour tarpey mais ca ne m'etonnerait pas qu'il devienne jfl a tres court terme) de bon niveau et eito/amagou/tarpey/yeguete/fall/cornelie/jeanne/wallez sous contrat donc l'embarras du choix  pour monter une equipe a l'image du futur coach....le msb n'a plus la contrainte jfl et donc des contrats qui s's'envolent au deca de leurs niveaux reels.

le coach il arrive il a deja une bonne base de joueurs mêlant experience et jeunesse avec du potentiel et une bonne enveloppe pour recruter encore 4 joueurs du cinq majeur! Tout ca a cause du president qui prefere assurer la pérennité du club plutot que d'attendre un hypothétique coach qui pourrait trainer au risque de mettre le club en danger sur un marché beaucoup plus tendu et concurrentiel....

+1
Bien d'accord avec tout ce que tu dis.
CLB manoeuvre bien. ;)

golo72 a écrit:

C'est vrai on aurait mieux fait d'attendre un coach et ne pas recruter histoire d'avoir comme seul choix gedeon pitard et rudy jomby en jfl

resultat maintenant on 2 jfl (ou bosman pour tarpey mais ca ne m'etonnerait pas qu'il devienne jfl a tres court terme) de bon niveau et eito/amagou/tarpey/yeguete/fall/cornelie/jeanne/wallez sous contrat donc l'embarras du choix  pour monter une equipe a l'image du futur coach....le msb n'a plus la contrainte jfl et donc des contrats qui s's'envolent au deca de leurs niveaux reels.

le coach il arrive il a deja une bonne base de joueurs mêlant experience et jeunesse avec du potentiel et une bonne enveloppe pour recruter encore 4 joueurs du cinq majeur! Tout ca a cause du president qui prefere assurer la pérennité du club plutot que d'attendre un hypothétique coach qui pourrait trainer au risque de mettre le club en danger sur un marché beaucoup plus tendu et concurrentiel....

+1 plein de bon de sens & lucide

Tout ça est absolument tiré par les cheveux!
Mais on se débrouille comme on peut!
Sans blague moi au final ça m'est égal tant que les résultats sont la, problème ces 3 dernières saisons ça a pas trop marcher...lol
Attendons de voir l'équipe la saison prochaine et les résultats et la on pourra juger.

2 demi-finales de playoffs et 1 coupe de france + 1 finale, c'est tout de même pas mal sur le plan comptable.
Après, il y a eu tous les à côtés...

Tout le monde est d'accord en fait. ( a part 1 ou 2 irréductibles )
Et plus un, sur le fait qu'il ne fallait pas attendre sous peine de laisser passer des occasions comme eito ou tarpey.

dub a écrit:

Tout le monde est d'accord en fait.  ( a part 1 ou 2 irréductibles )
Et plus un, sur le fait qu'il ne fallait pas attendre sous peine de laisser passer des occasions comme eito ou tarpey.

bah oui tout le monde est d'accord ou presque!
par contre sincèrement et sans mauvaise foi, faut pas exagérer non plus on a pas recruté lebron james et kevin durant hein!

non parce que tout le monde nous présente comme une super occasion ces deux recrues, je pense que c'est quand même largement exagéré!

des joueurs y'en a quand même quelques uns sur le marché et en plus c'est encore mieux quand ils sont choisi par le futur coach…mais de ce cote là ça traine un max...

et si par malheur le petit tarpey fait une saison bof bof l'année prochaine, les meme (le clan dés siciliens en tete ;) ) nous diront qu'il est nul et qu'il fallait pas le prendre…

bref patience est mère de toutes les vertus comme on dit et par pitié commençons par le coach il est la le bon sens!!

Je ne vois pas où l'on dit que Eïto & Tarpey allaient être les "franchises players" du MSB la saison prochaine...encore de l'interprétation, de l'incompétence ou de la mauvaise foi ou les 3 à la fois...

Puis c'est toujours la même chose : quelle est donc cette liste de JFL libres et à quel prix ? La fameuse école du "y a qu'à....faut qu'on...." mais je renonce à avoir les justificatifs....

Certains ici seront capables, en fin de saison, si ça se passe mal, de mettre ça sur le dos de Eïto et de Tarpey car non choisis par le coach...capables de mettre l'échec d'une saison sur 2 joueurs, qui plus est, 2 joueurs du banc...on commence à les connaître nos "spécialistes ès basket" du forum... La prochaine saison n'a pas encore commencé que certains ont déjà trouvé leurs nouvelles victimes.

Puis le coach qui viendra au Mans validera le choix de Eïto & Tarpey, le cas contraire si ces 2 joueurs dérangent vraiment le futur coach, il suffit juste de ne pas signer au MSB, c'est aussi simple que ça.

Perso j'préfère miser sur Tarpey plutôt que de voir revenir Pape Sy ou Leloup

Aghahowa a écrit:

Perso j'préfère miser sur Tarpey plutôt que de voir revenir Pape Sy ou Leloup

+1 surtout au niveau financier pour Tarpey qui ne doit pas naviguer dans les mêmes eaux que Sy et Leloup

-2 désolé agha...;)
Moi je préfère 100 fois un Leloup qui je trouve est un très bon joueur. Technique, adroit et vieux routier du championnat maintenant.
Bon en fait la comparaison est pas top tarpey est un jeune qui monte...

En fait j'ai trouve vito ce qui va pas c'est que tu prends tout ça trop au sérieux. Faut rester zen et avec un peu de recul c'est plus sympa...
A moins que tu veuilles devenir le policier du forum! ;)